Сердюков ответил на обвинения в закупках иностранного оружия

[Geier]

К чему эта демагогия про цифры? Вы боритесь со следствием, а не с причиной. А причина в нежелании тратить деньги (доход от нефти сами можете посчитать). Также как и на дороги/образование/науку и армию. Я уже писал, что политической воли пока хватает на потратить деньги на саммит, олимпиаду, ЧМ (т.е. своровать через распил, неоднократные уголовные дела тому пример), чем на контрактников.
Так с чего люди пойдут то?
Вы же сами написали что вы поддерживаете власть, значит вы поддерживаете воровство. А так нельзя - или воровать или работать, третьего не дано.

[Wildcat19]

Жень ты мне можешь все это не объяснять. А Kos и ты просто по разному смотрите на эту проблему и оба правы по своему

[Semernin]

Убивать вообще не хорошо, даже и если есть бессмертная душа, не понял вопрос. Как можно относиться к убийству? Это ужасно и надо делать все, чтобы этого не происходило.

А смысл вопроса в том, что для каждого человека, участвующего в конфликте, впереди ничего нет. Ни рая, ни ада, ничего, сломался и выбросили.

[Sidor]

Как Вы себе в таком случае представляете боевые действия? Поделитесь, мне страшно интересно.

Беспилотники, крылатые ракеты, баллистические ракеты, дальнобойная артиллерия, стратегическая авиация. То есть максимально минимизировать ближний бой.
А самое главное - не воевать без крайней необходимости. Крайняя необходимость - это когда кто-то нападает на нас. Если учесть, что воевать с ядерной державой желающих мало, то попробовать не воевать совсем.
Что касается 888, то надо было решать вопрос раньше и не допускать военного вторжения политическими методами.

Вот это да !
Прощаться с семьями нам рекомендовали неоднократно. И я ни разу не слышал вопроса "за что" ? Да и мыслей подобных ни у кого не возникало.
Эх, знать бы тогда, чей это образ мышления, ни за что не пошел бы служить ! Во дурак то был !

Не вижу ничего хорошего в том, чтобы рисковать жизнью, без понимания для чего и для кого это делаешь.
Это моё мнение. У вас может быть другое.

[=HH=Viktor]

А кто, собственно, будет обучать солдатиков "своей ВУС" ? Я уверен, что с имеемой системой подготовки кадровых офицеров у нас не будет никакой армии.
Что касается призыва - тут пожалуй да. И как минимум - три года.
А по контракту - это где-нибудь в ВОХРе служить . Но только не в Армии.

По первому вопросу отвечать ничего не буду, это не ко мне вопрос. И он куда глубже просто системы подготовки кадровых офицеров. Тут всю страну перетряхивать нужно.

По второму отвечу проще, контрактник в моём понимании - профессионал. Чуть выше Гейер аппелирует длинным текстом, как спецназовцы наткнулись на боевиков в Ингушетии. Так вот, в моём понимании профессионал это тот, кто не пойдёт на патрулирование без бронежилета, из-за того, что он тяжёлый. Кто заранее предполагает, что в опасном районе всегда есть шанс наткнуться на засаду. И готов к тому, что может понадобиться стрелять в других, чтобы защитить себя и выполнить задачу. И я не совсем понимаю, каким образом 18-ти летний срочник может оказаться таким профессионалом.

Остальной текст у Гейера к теме срочников-контрактников отношения уже не имеет.

[gosha11]

Уж сколько денег вваливали в армию в СССР никому и не снилось. Супер эффективная система, да уж. Причем на нее работала вся промышленность, даже самовары и те шли по арт калибрам)
....

Не надоело глупостями "фонтанировать"? Ничего, что научные наработки и технологии ВПК шли в гражданский сектор и вам ли судить про эффективность СА получив искажённую информацию из непонятных "источников"?

Кадровые военные не могут представить как это у солдата будет 7 слоев. Это же в тумбочку не поместится. Вот уровень таких "вояк"...

А по вашему уровень компетентности должен "слоями" шмоток меряться? Война это не модельный подиум и не гламурная вечеринка... бьёшь себя пяткой в грудь, мол "лейтенант", а судя по высказываниям, службы до поноса боишься....
Вот вам гражданин с редкой профессией юрист, небольшая заметка тоже про лейтенанта, практически вашего ровесника (23 года на тот период) сам я про него услышал году в 88-м, затем довелось несколько лет послужить и в той части (тогда она уже называлась в/ч пп 27846).......
..... "Подробности боя стали известны благодаря афганскому разведчику, внедренному в душманскую банду. "...Когда ракета "Стингер" поразила шедший вторым штурмовик,- писал Ахмад в своем донесении,- мы бросились туда, где должен был приземлиться парашютист,- к окраине кишлака Абдибай. Еще издали увидели: летчику не повезло. У самой земли он зацепился парашютом за высокое дерево и повис на стропах. Думаю, что был ранен, так как по нему, пока он снижался, стреляли из разных мест кишлака (спускаясь на парашюте, получил ранения в плечо, ноги, живот)
. Пока летчика окружали, он успел освободиться от подвесной системы и опуститься на землю. Залег в углублении за высоким карагачом. Душманы нашей банды открыли было по нему огонь, но сразу последовали его ответные автоматные очереди. Фатах остановил стрельбу и приказал взять советского офицера живым, напомнив, что в Пакистане за живого заплатят больше. Однако летчик, как видно, не был намерен сдаваться и без колебаний вступил в неравный бой. Прошло минуты три. "Бросай оружие, шурави, выползай!" - приказал ему главарь банды через переводчика, подобравшегося с группой муджахедов на несколько метров к карагачу. В ответ летчик выставил кулак с гранатой и, хотя было далековато, с размаха метнул ее. Осколками было ранено несколько человек. Когда попытались перебежками подобраться к нему поближе, он вновь открыл огонь из автомата. Стрелял экономно, короткими очередями. Видимо, берег патроны. Скоро в небе появились самолеты и вертолеты. Увидев их, Фатах забеспокоился. Сначала хотел отойти в кишлак, спрятаться, потом передумал, приказал скорее кончать с летчиком. По советскому офицеру били не только из винтовок и автоматов, но даже из гранатомета. Он был уже весь изранен, по-моему, у него не действовала одна рука, однако он продолжал отстреливаться. Перестрелка длилась в общей сложности около 30-40 минут. Потом у советского летчика, как мы поняли, кончились патроны. По приказу Фатаха к нему устремилась группа захвата. Раздался взрыв еще одной гранаты. Трое душманов остались лежать на земле, остальные быстро вернулись в укрытие за дувал. После этого, пожалуй, с десяток минут никто из банды не решался рисковать. А летчик лежал уже, кажется, без признаков жизни. Фатах, выхватив кинжал, с несколькими телохранителями наконец сам двинулся вперёд. Когда приблизились к нему вплотную, советский офицер повернулся лицом вверх, отпустил, как я понял, предохранительную скобу гранаты. Прогремел взрыв...".....Местные жители, свидетели поединка советского офицера с бандой душманов, были потрясены мужеством и самоотверженностью советского летчика. Неравный бой он вел в течение 50 минут, уничтожил около 20 бандитов.
Под утро советские десантники, с боем блокировавшие район, потребовали вернуть советского летчика живым или мертвым. Душманы вынесли тело на дорогу. Здесь и обнаружили его работники афганских органов безопасности....."

[sansanich54]

Не вижу ничего хорошего в том, чтобы рисковать жизнью, без понимания для чего и для кого это делаешь.

Для чего и для кого разьяснений не требует. Это очевидно.
А вот "непонятно за что" больше похоже на "почему Я, а не кто-то другой".
Не хотите служить, считая это чёрной работой - ничего страшного.

контрактник в моём понимании - профессионал

И в моем - аналогично. Если Вы о тех профессионалах, которые одной ротой разгоняют банановые армии и меняют президентов.
У нас, к сожалению, таких солдат-контрактников никогда не будет. Прапорщики и офицеры - да, и ещё как ! Но не солдаты.

[Dzen]

Беспилотники, крылатые ракеты, баллистические ракеты, дальнобойная артиллерия, стратегическая авиация. То есть максимально минимизировать ближний бой.

Не получается:

Если в годы Великой Отечественной войны огневые задачи боевых подразделений лишь на 30–40% выполнялись с помощью патронов стрелкового оружия, то в современных военных конфликтах и локальных войнах и особенно антитеррористических и специальных операциях этот показатель достигает 90% и более.

http://topwar.ru/21258-perspektivy-r...y-otrasli.html

[танкер]

Оченно редкому специалисту из юриспруденции (которых при Советах готовили исключительно в МГИМО ) до лейтенанта Павлюкова никогда не дорости. Ибо всё измеряет деньгами и толщиной кошелька.

[Geier]

Как история Павлюкова может оправдать отсутствие в головах военных мысли о необходимости современного обеспечения армии?
Если рассматривать этот конкретный пример то еще надо установить чья вина была в том, что хотя самолет был сбит на взлете, а поисковики его не нашли. Не от отсутствия ли профессионализма? Почему за 8 лет войны так и не было налажено необходимое взаимодействие. Сейчас у американцев считается нормой около 15 минут (насколько помню). Как там говорится - героизм одних - ошибки других....
Про такие машинки как МРАП за 10 лет той войны так никто и не додумался. Вы утверждаете о супер-пупер наработках и где они? ЮАР додумалось а супер ВПК СССР , так вами восхваляемый даже разгрузку придумать не смог, солдаты шили сами.

А по вашему уровень компетентности должен "слоями" шмоток меряться? Война это не модельный подиум и не гламурная вечеринка... бьёшь себя пяткой в грудь, мол "лейтенант", а судя по высказываниям, службы до поноса боишься....

Т.е. вы, кадровый военный, тут во всеуслышание говорите что современная одежда армии не нужна. Ну это только подтверждает мои предыдущие слова. И при этом вы плачете, мол, не хотят, подлецы в армию идти. Еще бы, с таким отношением то...

--- Добавлено ---

Оченно редкому специалисту из юриспруденции (которых при Советах готовили исключительно в МГИМО ) до лейтенанта Павлюкова никогда не дорости. Ибо всё измеряет деньгами и толщиной кошелька.

Поведайте нам о ваших героических поступках. Очень интересно

[танкер]

...

Поведайте нам о ваших героических поступках. Очень интересно

Просто делаю свою работу так как и обязан её выполнять.

[gosha11]

Как история Павлюкова может оправдать отсутствие в головах военных мысли о необходимости современного обеспечения армии?
Если рассматривать этот конкретный пример то еще надо установить чья вина была в том, что хотя самолет был сбит на взлете, а поисковики его не нашли. Не от отсутствия ли профессионализма? Почему за 8 лет войны так и не было налажено необходимое взаимодействие. Сейчас у американцев считается нормой около 15 минут (насколько помню). Как там говорится - героизм одних - ошибки других....

Ни хрена ты "юрист" не понял, всё подвох какой то ищешь, выгоду...нормы какие то приплетаешь....не понять тебе "юрист" душу военного человека....не берите пример с таких как цибульник и прочих продажных "защитников" непонятно чьих интересов...

Про такие машинки как МРАП за 10 лет той войны так никто и не додумался. Вы утверждаете о супер-пупер наработках и где они? ЮАР додумалось а супер ВПК СССР , так вами восхваляемый даже разгрузку придумать не смог, солдаты шили сами.

Вы тут меня поучить решили, или глаза открыть на то время которое сами никогда не видели? Или являетесь изобретателем супер оружия или ВТ которые "тупые военные" отказываются принимать?

Т.е. вы, кадровый военный, тут во всеуслышание говорите что современная одежда армии не нужна. Ну это только подтверждает мои предыдущие слова. И при этом вы плачете, мол, не хотят, подлецы в армию идти. Еще бы, с таким отношением то

Судя по вывернутому наизнанку, перевранному, преподнесённому через жопу первоначальному тексту - "адвокат"...персонально для вас повторяю..."уровень компетентности военнослужащего, не измеряется количеством слоёв на его шмотках", где в данном тексте фраза о недопустимости использования современных технологий при производстве военной формы одежды?

[Wildcat19]

gosha11 пока кроме преусловутых "слюней и соплей" в ваших постах ничего нет
И да, кстати "А по вашему уровень компетентности должен "слоями" шмоток меряться?" и это тоже определяет уровень компетенции, по крайней мере я это испытал на своей шкуре когда на Востоке нас из меха хотели переодеть в х/б (точнее переодели)

[SAMAPADUS]

И так. про контрактников и не контрактников.
Берем наиболее страшного для РФ врага -Китай.
Вот небольшая аналитика, без последних цифр.
http://topwar.ru/862-narodno-osvobod...taya-noak.html
Что видим? А видим возможность Китая в несколько волн-этапов отмибилизовать до 300 МИЛЛИОНОВ человек. Какая армия в мире в состоянии сдержать противостоящую ей атакующую армию с коэфф. перевеса 1 к 20 при самом хорошем раскладе? НАТО?
ну если только в самом начале - вот примерный состав ведущих армий мира.

http://www.politjournal.ru/index.php...k=667&issue=18

Самую большую в мире армию имеет сейчас Китай — 2 млн 250 тыс. человек.

На втором месте — совокупная численность армий европейских членов НАТО — 1 млн 538 тыс. Третью ступеньку пьедестала удерживают США — 1 млн 427 тыс. человек.

За тройкой лидеров следуют Индия (1 млн 325 тыс. человек) и Северная Корея (1 млн 082 тыс.). Затем идет Россия — 960 тыс. человек; отметим, что это явно заниженная цифра. В десятку стран с самыми многочисленными армиями входят также Пакистан (620 тыс. человек), Иран (540 тыс.) и Вьетнам (484 тыс.).

Что видим? А видим примерный паритет в живой силе Китай- НАТО. Ясно, что за НАТО стоит более совершенная техника. Однако и Китай не дремлет. Даже США на сегодня не вводят в строй такое количество новейших вооружений самолетов, кораблей, танков и т.д.
Успокоить Китай можно только с помощью ЯО, но никак не чисто физически на обычно ТВД.
Если же помнить простую вещь - Китай за последние 25 лет совершил фантастический рывок, то моральная мотивация простого китайского солдата весьма и весьма впечатлить должна. Напомню, даже наши военные были в свое время потрясены неприхотливостью китайских солдат. Чашка риса (в наши 2 горсти) и китаец готов воевать хоть круглые сутки.
А с учетом именно что растущих территориальных претензий КИтая, сегодня показали новые биометрические паспорта китайцев, где отжаты острова у Японии, Вьетнама и т.д. на рисунке обложки, то... задуматься весьма стоит. Вспомнить об отжатых территориях еще при том презике Путине...
В 2010г. Медвепуты срочно затеяли военные учения на ДВ, собрав аж до 25000 войск общей исленностью. Нам вдули в уши, что давно не было там ничего, что боевые стрельбы - это наше все, что отработка взаимодействия различных родов войск и блаблабла.
http://newsland.com/news/detail/id/534147/

Так откуда росли ноги? Да все очень просто. К тому времени на границе с Россией совершенно неожиданно были сконцентрированы немногочисленные китайские войска, общей численностью около 1500000 человек оказались сосредоточены вдоль границы с РФ. в 2010 г в нескольких военных интернет журналах словил эту инфу. Сейчас все тщательно затерто. Газ в Китай!!!
и вот что думают китайцы о нас

В 1964 году китайская сторона обострила обстановку на границе, а затем, пойдя на консультации, выдвинула к нам ряд исторических территориальных претензий, потребовала признать договоры о границе неравноправными. Мао Цзэдун заговорил о еще не предъявленном нам счете «по реестру» якобы отторгнутых у Китая земель площадью более полутора миллионов квадратных километров.

Тихо возникали скандальчики в нашей прессе о том, что государственные?! печатные издания выпускали карты китайской территории, где РФ значительно теряла свои.

На мой прикид в свете последних войн и китайскиго сценария развития, армия однозначно должна делиться на 2 состявляющие. Это профессиональные военные 500000-600000 человек, получающих весьма приличную зарплату и любящих и умеющих воевать. Служба по контракту у них не менее 25 лет. И ротационные 2-х годичники. Этих тупо гововить к войне. Учить стрелять днем и ночью, по движуимся и ползающим целям, окапываться, вовремя менять позицию, владеть несколькими видами оружия. Чтобы в случае войны, ну прям как при Сталине(всякие осовиахимовцы, ворошиловские стрелки и т.д.) были готовы в течение 3-4 месяцев влиться в воюющую армию.
Не вижу как за год, можно более менее прилично научить солдата стрелять, водить танк и т.д., даже грузовик нонешние олени к концу года умудряются разбить...
Надо искоренить из военных училищ блат и кумовство - причем напрочь.Ибо как минимум треть поступающих - идут за ... не тем чем надо короче и куча молодых лейтенантов тупо не едут в части. Т.е надо изменриь всю системуподготовки в армии, от солдат до генералов. Самый простой пример. К концу 1945 г. было найдено более-менее сносное средство борьбы с панцершреками, наваривалась решетка на Танк. Но нашим генералма от танковых, типа Катукова... мимо короче. Венгрия, Чехословакия, наконец Афган и Чечня. Похрен на жизни солдат. Знаменитый новогодный штурм Грозного, когда командиры частей дали команду не вешать на броню взрывчатку защиты и ехать ТАК... Результат? В который раз грабли и куча 200-х...
Беда в том, что благодаря ВВП мы уже потеряли 20 лет на развитие экономики страны и возможность обновить станочный парк на оборонных заводах, не терять поколение спецов и передать ценный опыт. Перевооружить армию. Но... Торговля сырьем и реформа в армии в виде переориентации денежных потоков...
Смысла совсем вглубь залезать - никакого. ПОка банда питерцев у власти, мы медленно, но верно скатываемся к будущему поражению.
Можно рисовать красивые картинки, устраивать парады 9 мая. Но... Введение в строй новой техники или идет черепашьими шагами или вообще замораживается...
Уж и не знаю даже что лучше - ежегодный ввод по 200 старых Су-27 в Китае или 20 новых Су-30 в РФ.

[gosha11]

gosha11 пока кроме преусловутых "слюней и соплей" в ваших постах ничего нет
И да, кстати "А по вашему уровень компетентности должен "слоями" шмоток меряться?" и это тоже определяет уровень компетенции, по крайней мере я это испытал на своей шкуре когда на Востоке нас из меха хотели переодеть в х/б (точнее переодели)

А что вас то персонально интересует?...Кто переодел? у нас тоже много чего "отжали", вот например, изумительная вещь...

[Wildcat19]

А что вас то персонально интересует?...Кто переодел? у нас тоже много чего "отжали", вот например, изумительная вещь...

Меня, лично, ни чего не интересует, так как я и сам могу узнать (увидеть,знаю) нужное подчеркнуть
Я не могу понять, что вы пытаетесь добиться постоянной истерией?
Самое смешное, что я как и вы глубоко возмущен тем, что натворил мебельщик

[gosha11]

Я не могу понять, что вы пытаетесь добиться постоянной истерией?

Я вас тоже не понимаю, в чём "истерия" то? Да и тема вроде как про закупки импорта, куда то не туда ушла...

[kalender1973]

Меня, лично, ни чего не интересует, так как я и сам могу узнать (увидеть,знаю) нужное подчеркнуть
Я не могу понять, что вы пытаетесь добиться постоянной истерией?

Back to USSR. Что усё было было, как тогда, ну а зарплата, как сейчас.
Вот сок мозга одного из типичного представителей корпорации-семьи(тм). Генерал-полковник, большой человек. Там и про резервы и дивизии и 1,5 миллиона. Кто оплачивать будет этот банкет? И координаты морские ему воевать мешают.
http://www.vpk-news.ru/articles/13331

[Wildcat19]

Back to USSR. Что усё было было, как тогда, ну а зарплата, как сейчас.
Вот сок мозга одного из типичного представителей корпорации-семьи(тм). Генерал-полковник, большой человек. Там и про резервы и дивизии и 1,5 миллиона. Кто оплачивать будет этот банкет? И координаты морские ему воевать мешают.
http://www.vpk-news.ru/articles/13331

"В одну реку нельзя войти дважды"

[sansanich54]

надо изменриь всю системуподготовки в армии, от солдат до генералов.

Совсем немного.
С солдатами более-менее разобрались.
Чтобы изменить систему подготовки офицеров :

Тут всю страну перетряхивать нужно.

Что совершенно справедливо.
А с генералами как быть ? Уже, как не менее двух веков в нашей Армии существует негативный отбор.
Чтобы попасть туда, где принимаются решения, необходимо, для начала, забыть всё, что знал и умел и научиться делать совсем другое...
То, что совершенно не укладывается в голову нормальному здравомыслящему человеку.

[Wildcat19]

:
А с генералами как быть ? Уже, как не менее двух веков в нашей Армии существует негативный отбор.
Чтобы попасть туда, где принимаются решения, необходимо, для начала, забыть всё, что знал и умел и научиться делать совсем другое...
То, что совершенно не укладывается в голову нормальному здравомыслящему человеку.

Сейчас полковники все решают, трудно, но можно, самое сложное не потерять веру в себя и долбить, долбить( но при этом лучше иметь пенсию и квартиру за плечами)

[gosha11]

Back to USSR. Что усё было было, как тогда, ну а зарплата, как сейчас.

Зарплата тогда была достаточной, хотя и служили не ради неё.....
другие новости...http://www.liveinternet.ru/users/pan...post250026568/

[LiSiCin]

Что видим? А видим возможность Китая в несколько волн-этапов отмибилизовать до 300 МИЛЛИОНОВ человек.


В 2010г. Медвепуты срочно затеяли военные учения на ДВ, собрав аж до 25000 войск общей исленностью.

К тому времени на границе с Россией совершенно неожиданно были сконцентрированы немногочисленные китайские войска, общей численностью около 1500000 человек оказались сосредоточены вдоль границы с РФ.

Фигня это все
Против косоглазых надо проводить учения по обезоруживающему ядерному удару с затоплением всего Китая, а не солдатиков передвигать
Расход всего-то пару сотен зарядов на все дело
Тогда и не будет истерики по поводу хоть 1,5 млн, хоть 15 млн. солдат
Просто если вместо 1,5 у границ окажется 15 - жахнуть по Новой Земле и не практическими, а боевыми, забив болт на отказ от реальных ядерных испытаний
И скромно отвечать, мол ничего и никого не имели в виду - просто старые ракеты утилизируем, у которых срок годности подошел..
Быстро прояснение сознания произойдет

[Wildcat19]

А зачем свою землю пачкать, за Амуром тоже много места -"карты у нас старые"

[gosha11]

Фигня это все
Против косоглазых надо проводить учения по обезоруживающему ядерному удару с затоплением всего Китая, а не солдатиков передвигать
Расход всего-то пару сотен зарядов на все дело....

...Ничего так, что у них тоже как бы имеется ЯО с зоной "покрытия" до Питера? Китайцам Европейская часть России не интересна, "выжгут" и забудут....