О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[ЁшкинЛес]

Вопросами перевозки занимался корабельный инженер полковник Гласин, который сконструировал и построил специальный бот, получивший имя «Святой Николай», грузоподъёмностью до 65 000 пудов (1100 тонн). Для выполнения погрузочных работ был сооружён специальный мол. Погрузка производилась с деревянной платформы на его окончании, совпадающей по высоте с бортом судна.



http://leb.nlr.ru/edoc/324256/Plans-...reur-Alexandre

Мне кажется или маленький ботик железный ?

Египтянские крестьяне VS Российских мужиков - забавное шоу

[serg 61]

В те времена чисто железных еще не строили. Они появились спустя 30 лет.

9 июня — начало работ по погрузке ствола колонны на судно. Расстояние от каменоломни до пристани (91,5 м) преодолено за 10 дней.

15 июня — закончена обработка гранитного ствола.

19 июня — начало погрузки ствола колонны на судно.

28 брусьев, по которым с помощью воротов камень поднимали на борт, переломились, и колонна, зацепившись за борт, накренила судно. Двое суток колонну удерживали на канатах 300 нижних чинов с унтер-офицерами местного гарнизона и инженерной команды.

21 июня — погрузка успешно завершена. http://prochtenie.ru/preview/19060

[ЁшкинЛес]

СЧЕТ 1:1
одни обелиск не вырубили в карьере ,а вторые умудрились колонну уронить на судно

С ботом не знаю ,я поискал, но особо про его конструкцию не пишут.Но спорить не буду ,"не делали ,так и ладно".

[ЁшкинЛес]

Немного перемудрил,там при частичной обвязке плавучести не хватит.Проще тогда весь обелиск сразу заматывать ,а для этого просто небольшие проходы под обелиском через 5-10 метров ,что бы по кругу веревка прошла и хватало на длину бревен.Уклон может и не специальный ,а просто из-за материала.Как то так...

[serg 61]

ИМХО учитывая опыт установки Александрийского столпа, основной проблемой был не сам вес и размер, а доставка изделия в целости и сохранности.

[ЁшкинЛес]

Еще хитрее - там последовательность из двух частей.Там три или четыре ,если не все пять обелисков вывезены.Следы постели от них противоречат друг другу и на данный момент складывается так.Рубится обелиск и под ним делается один тонкий упор ,на котором он стоит.Рядом подготавливается другая постель изогнутой формы,что бы обелиск висел на обоих концах.Поперек постели делаются канавы для связочных канатов вокруг обелиска. Обелиск тупо выламывают вбок на один оборот.Ставятся вертикальные столбы вдоль обелиска и пространство между ним и столбами заполняется бревнами.Он весь обвязывается бревнами ,а для веревок внизу открытое пространство.Дальше просто ждут разлива и обелиск просто всплывает и его буксируют.Там нет никаких барж и экономней засунуть его вводу из-за потери буксируемого груза просто обвязав сушеными пальмами.Суммарно на весь обелиск нужно около 800 кубометров дерева ,что с трех сторон дает как раз около одного метра дерева по толщине.Опоры под столбы как раз (желтые) около "второй постели" так и расположены.


и не совсем понимаю где эти метки ,но над Незаконченным обелиском есть постель от маленького ,видимо там - и вывезти этот уже "верхний" оттуда, без следов можно только с помощью воды при разливе.




Просто мое ИМХО - никаких разновидностей кранов ,никакого таскания и сдвига в горизонтальной плоскости ,никаких стометровых барж из бревен и тростника. В наличие только пальмы и веревки (булыжники само собой).И это проделано не один раз.Технология простая и отточена.

Вот поэтому меня так и заинтересовал их разлив Нила - без него это не проделать.Потом в 3D нарисую- вообщем 2:1 египтянцы мне пока больше нравятся ,но у них туз в рукаве - Нил с подъемом воды в 13-15 метров.

[serg 61]

А что-нибудь типа шлюзовых систем они строили?

[Redwing]

Раз уж вернулись на место преступления, не просветите ли дилетанта. Сколько известно древнеегипетских алфавитов?

У египтян не было алфавита, таковым можно считать только коптский, это примерно с 3-го века нашей эры. Египтяне имели три вида письменности - иероглифическая, иератическая (курсив) и демотика, т.е. поздний и упрощенный курсив. В первую систему, которая является основой для остальных , могло входить до одной тысячи иероглифов (в разные периоды разное количество). Небольшая часть из них представляла согласные, другая группа - комбинации согласных, двух или трёх согласные. Большое число являлось определителями, то есть по сути идеограммами, они передавали смысл. В этой теме я посетил иллюстрацию на тему того, как могли выглядеть египетские тексты, там были отражены все системы, включая коптскую.

[ЁшкинЛес]

Ну вот и заноза - алфавита не было ,а он еще и "древне"египетский.



Кто знает древнеегипетский алфавит можете мне коротко сказать ,что начертано в текстах над этой чудо баркой?

[serg 61]

Ну вот и заноза - алфавита не было ,а он еще и "древне"египетский.



Кто знает древнеегипетский алфавит можете мне коротко сказать ,что начертано в текстах над этой чудо баркой?

Может что-нибудь из родословной инженер-полковника Гласина?

[ЁшкинЛес]

"Глава А -
незаконченный обелиск в Асуане - это заготовка под него.Его вес в итоге был где около 450-500 тонн ,высота около 36 - 37 метров.Это к вопросу о "ВАУ" и чего там лежит.
http://www.egipto.com/obeliscos/chrono.html
http://www.maat-ka-ra.de/english/bau..._hall_punt.htm
http://www.insightdigital.org/mediaw...Deir_el_Bahari
http://books.google.ru/books?id=pJ48...20size&f=false
http://highskyblue.web.fc2.com/obelisk.htm#alllist



Глава Б -
как это транспортировать (понятно что создается сначала долеритовыми шарами) - все выводы из следов на гранитной постели под уже вывезенными обелисками.














Глава С -
расчеты размеров транспортной баржи и материалов - на данный момент пересчитываю

[serg 61]

Пытаюсь подкопаться с другой стороны

Вот что отметил в своём дневнике Монферран, впервые посетив каменоломню: «Удивление, которое мы испытывали, когда увидели… гранитные скалы, было, конечно, велико, но оно сменилось прямо восхищением, когда позже мы любовались в первом карьере семью необработанными ещё колоннами… Добывание гранитов, труд сего рода во всех иных местах не весьма обыкновенный, встречают в России очень часто и весьма хорошо разумеют… работы, возбуждающие наше удивление к произведениям древности, здесь не что иное суть, как ежедневное дело, которому никто не удивляется».

[ЁшкинЛес]

Интересно ваше удивление ,если скажу ,что египтянцы умудрялись вывозить свои обелиски по 450 тонн из каменоломен на обычных папирусных судах - ПАПИРУСНЫХ! .Ничего не таская и не двигая.Вообще...




A ceremony at the base of the Myceranus Pyramid in Giza, Egypt, to celebrate the building of the papyrus boat in which Thor Heyerdahl plans to sail across the Atlantic. (Photo by Keystone/Getty Images). 8th May 1969

[serg 61]

Интересно ваше удивление ,если скажу ,что египтянцы умудрялись вывозить свои обелиски по 450 тонн из каменоломен на обычных папирусных судах - ПАПИРУСНЫХ! .Ничего не таская и не двигая.Вообще...

Откуда дровишки ...? И много ли стелл перевезли за аж 2000 лет?

[ЁшкинЛес]

А там выше ссылки по стелам посмотрите.Просто напомню ,что много мелких разбили на стройматериал сами египтянцы и арабчура из-за гранита. Самое интересное это египетские 10 см канаты держащие до 260 кг и данные лодки РА2 сделанные Туром Хейердалом. Остальное дело рук - The large barge is supposed to have transported obelisks that would have reached between 30 and 40 meters. In our case, rather closer to 30m. The only rather well documented boat, in terms of measurements, is described in a text dating to the reign of Thutmes I: transporting a pair of obelisks that would be 20m high, for a weigh of 130 tons each. The boat built for this is described to have been 120 x 40 cubits, and thus 63m x 21m.
Грузоподъемность египетских судов была весьма велика — свидетельством тому служат записи в гробницах и папирусы высших государственных чиновников.Сохранилось описание строительства тяжелого грузового судна из акации — длиной в 60 локтей (порядка 25-30 м) и шириной около 30 локтей (13-15 м). Строительство велось в срочном порядке, и судно соорудили за две с половиной недели.

Остальное чуть позже.

[serg 61]

А там выше ссылки по стелам посмотрите.Просто напомню ,что много мелких разбили на стройматериал сами египтянцы и арабчура из-за гранита. Самое интересное это египетские 10 см канаты держащие до 260 кг и данные лодки РА2 сделанные Туром Хейердалом. Остальное дело рук - The large barge is supposed to have transported obelisks that would have reached between 30 and 40 meters. In our case, rather closer to 30m. The only rather well documented boat, in terms of measurements, is described in a text dating to the reign of Thutmes I: transporting a pair of obelisks that would be 20m high, for a weigh of 130 tons each. The boat built for this is described to have been 120 x 40 cubits, and thus 63m x 21m.
Грузоподъемность египетских судов была весьма велика — свидетельством тому служат записи в гробницах и папирусы высших государственных чиновников.Сохранилось описание строительства тяжелого грузового судна из акации — длиной в 60 локтей (порядка 25-30 м) и шириной около 30 локтей (13-15 м). Строительство велось в срочном порядке, и судно соорудили за две с половиной недели.

Остальное чуть позже.

Чо нам то, русским, удивляться,"труд сего рода во всех иных местах не весьма обыкновенный, встречают в России очень часто и весьма хорошо разумеют". Колонны до 150 тонн вологодские мужики клепали как на конвеере. В среднем по 25 штук в год.

[ЁшкинЛес]

Напомню две вещи -При погружении в воду на любое тело действуют две
противоположно направленные силы - сила тяжести и сила плавучести. Сила тяжести - это собственный вес тела. Она направлена вертикально вниз. Точка приложения ее называется центром тяжести. Одновременно вода препятствует погружению тела, как бы выталкивая его на поверхность. Эту выталкивающую силу называют силой плавучести. Она направлена вертикально вверх. Точка приложения этой силы называется центром плавучести. По закону Архимеда тело, погруженное в жидкость, теряет в своем весе столько, сколько весит вытесненный им объем жидкости. Таким образом, все зависит от объема жидкости, который вытесняет тело во время погружения. Больший объем - большая сила плавучести и наоборот.
В том случае, когда вес тела больше веса вытесненной им воды, оно будет тонуть, так как обладает отрицательной плавучестью.
Величина отрицательной плавучести равна разности между собственным весом тела и весом объема жидкости, вытесненной им при погружении.
Если же вес объема вытесненной жидкости больше собственного веса тела, то последнее будет плавать, обладая положительной плавучестью, величина которой равна разности между весом объема вытесненной жидкости и весом тела.
http://files.school-collection.edu.r...6385676630.htm
Дедвейт судна и его расчет
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-027.htm
http://www.textreferat.com/referat-2545-4.html
http://sea-library.ru/perevozka-gruz....html?start=12

Красивые картиночки
http://meotis.livejournal.com/126638.html
http://gp-russia.livejournal.com/1712821.html
http://flot7.narod.ru/egip/egiped9.htm
https://sites.google.com/site/parusn...ot/home/narody
http://ghostship.pirat-seawolf.com/p...p/history2.php
А теперь

Вот в итоге сложив это-
Вырубается обелиск - его валят на бок (наверху полный цикл в картинках) и обвязывают 10см канатами вплотную через сделанный ранее прогиб во второй постели - на одном метре 10 слоев выдерживают 2,6 тонны ,при нашей плотности обелисков (выше) 1.57 тонны .А вот выше уже просто собирают папирусную лодку ,к которой и привязывают все эти канаты.При разливе Нила с 12-15 метровым повышением уровня воды ,эта лодка с вмонтированным в середину обелиском просто всплывает.Особенность которую дал Тур ,что папирусные лодки не тонут при дыре в корпусе.Вес необходимый транспортировать к примеру у обелиска Хатшесуп 323 тонны ,при объеме его около 200 кубометров- необходимая чистая грузоподъемность судна должна быть всего 123 тонны. С двумя обелисками размер корабля зашкаливает ,даже при всех хитростях , за 150 х 50 метров ,что не реально и в случае перевозки одного требуется судно-баржа размером около 75 х на 25 метров .
http://www.insightdigital.org/mediaw...2B_drawing.jpg
Учитывая точные данные по двум обелискам Тутмоса и его барже (выше в фото) фактически перевозка шла всего 100 тонн. http://www.insightdigital.org/mediaw...Deir_el_Bahari

вообщем египтянцы хитро засовывали обелиск в воду ,сверху сооружали папирусную лодку привязывая к днищу этот обелиск и тупо ее буксировали при разливе Нила .

[Redwing]

Ну вот и заноза - алфавита не было ,а он еще и "древне"египетский.



Кто знает древнеегипетский алфавит можете мне коротко сказать ,что начертано в текстах над этой чудо баркой?

Отсутствует, вероятно, около 70% столбцов по высоте, то есть даже то, что сохранилось - это ошметки, из которых мало что ясно.
В правой части остатки титулатуры Хатшепсут. Ниже чины какого-то персонажа - распорядитель дома жены царской, писец, не разбираю где собственно имя. Вероятно гражданин, руководивший транспортировкой.
В 3-й строке речь о видимо о предмете (доставляемом ?) "к отцу богов". В крайне левой строке правого блока идет речь, вероятно, о процессе транспортировки.

В левой части мне ничего не понятно, я только один глагол вижу : Haw - восхищаться. Сложно разбирать, поскольку видны только остатки предложений, контекст напрочь отсутствует.

[ЁшкинЛес]

Спасибо ,значит это еще одни обелиски Хатшепсуп транспортируют - знатная дефка-фараонша-строитель жила.

[serg 61]

Вес необходимый транспортировать к примеру у обелиска Хатшесуп 323 тонны ,при объеме его около 200 кубометров- необходимая чистая грузоподъемность судна должна быть всего 123 тонны. С двумя обелисками размер корабля зашкаливает ,даже при всех хитростях , за 150 х 50 метров ,что не реально и в случае перевозки одного требуется судно-баржа размером около 75 х на 25 метров .

Посчитаем состоятельные кроты(с) Для простоты примем прямоугольную форму несколько меньших размеров. 60х20х2,5=3000 кубометров, что при плотности трстника ~0,5-0,6 дает минимальную грузоподъемность более 1200 тонн.

[ЁшкинЛес]

Вот в этот тростник я и "уперся" - расчет с плотностью тут не верен - он полый внутри.Такие характеристики у одного кубометра высушенной сосны - при весе в 520-540 кг ,она дает плавучесть в 500 кг - там выше ссылки про деревянные плоты.Дедвейт тростниковой лодки Тура РА2 был 30-50 тонн ,а водоизмещение около 180 кубометров ,что приблизительно дает 200 тонн при таком же корпусе из железа.Вот эта разница 200 тонн ,а в реальности 30 и есть "папирус".Поэтому лодка Тутмоса с изображением 260 тонн или рисунок Хатшепсуп с 650 тоннами на борту вызывает сомнения.Хотя тут коэффициент вылазит =7 и эта папируса лодка 60*20 дает около 400 тонн - для Тумоса с 260 хватает.Фиг его знает .... я вот с этой грузоподъемностью древнеегипетских лодок и застрял.В нормальной литературе по истории судоходства пишут ,что максимально их баржи могли брать на борт 200 тонн груза в Новом царстве .Это специальные суда.А здесь 650 тонн ,Лотеранский 450 тонн-если не мудрить с плавучестью погруженного в воду предмета.ТО кроме этого необходимо находить решение как эту баржу заводить в каменоломню и как тащить и затаскивать на нее обелиск без крана. Так ,что я пока сложил как "мне кажется" ,может передумаю ... вообщем пока не знаю.

PS на рисунке два обелиска по 30 метров в длину и плюс "лодочка" итого около 90 метров и ширина ? ну пусть 40-50 метров - а это характеристики современных нефтеналивных танкеров класса г/п 600 грубо 90/25/2,5(5,5) .

[serg 61]

Вот в этот тростник я и "уперся" - расчет с плотностью тут не верен - он полый внутри.Такие характеристики у одного кубометра высушенной сосны - при весе в 520-540 кг ,она дает плавучесть в 500 кг - там выше ссылки про деревянные плоты.Дедвейт тростниковой лодки Тура РА2 был 30-50 тонн ,а водоизмещение около 180 кубометров ,что приблизительно дает 200 тонн при таком же корпусе из железа.Вот эта разница 200 тонн ,а в реальности 30 и есть "папирус".Поэтому лодка Тутмоса с изображением 260 тонн или рисунок Хатшепсуп с 650 тоннами на борту вызывает сомнения.Хотя тут коэффициент вылазит =7 и эта папируса лодка 60*20 дает около 400 тонн - для Тумоса с 260 хватает.Фиг его знает .... я вот с этой грузоподъемностью древнеегипетских лодок и застрял.В нормальной литературе по истории судоходства пишут ,что максимально их баржи могли брать на борт 200 тонн груза в Новом царстве .Это специальные суда.А здесь 650 тонн ,Лотеранский 450 тонн-если не мудрить с плавучестью погруженного в воду предмета.ТО кроме этого необходимо находить решение как эту баржу заводить в каменоломню и как тащить и затаскивать на нее обелиск без крана. Так ,что я пока сложил как "мне кажется" ,может передумаю ... вообщем пока не знаю.

PS на рисунке два обелиска по 30 метров в длину и плюс "лодочка" итого около 90 метров и ширина ? ну пусть 40-50 метров - а это характеристики современных нефтеналивных танкеров класса г/п 600 грубо 90/25/2,5(5,5) .

Тростниковая лодка суть есть плот с облагороженными обводами. Поэтому грузоподъемность проще считать по выталкивающей силе кубометра папируса ибо

тело брошенное в воду

выпирает на свободу

силой выпертой воды

тела впертого туды

Про такелажные работы. Не думаю что в Египте вообще не было дерева, как минимум завозное всяко было. Для серьезных работ сотню, другую кубометров всяко нашли бы. Те же весла для своих корабликов они из чего делали?

[ЁшкинЛес]

Дерева много http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-18.pdf
Обелиск когда на бок сворачивают горку из песка делать надо перед ним и тихонечько лапками его отгребать - тогда опустится мягАнько и стелить еловую фигню не надо как наши делали - счет египтянских крестьян супротив российских мужиков 3:1 - у наших правда скидка на морозы

С папирусом и расчетом чистой грузоподъемности такой лодки - я пока не знаю - плавали и ладно

http://gp-russia.livejournal.com/1712821.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...D%D0%B8%D0%B5)

Древнеегипетским алфавитным кротам

[serg 61]

Дерева много http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-18.pdf
Обелиск когда на бок сворачивают горку из песка делать надо перед ним и тихонечько лапками его отгребать - тогда опустится мягАнько и стелить еловую фигню не надо как наши делали - счет египтянских крестьян супротив российских мужиков 3:1 - у наших правда скидка на морозы

С папирусом и расчетом чистой грузоподъемности такой лодки - я пока не знаю - плавали и ладно

Это еще вопрос в чью пользу счет Конец 1837 года. Подъём 64-тонных колонн на верхнюю колоннаду (на высоту 43 метра). В 1824 г. Александр I – видимо, любитель купания в прохладной воде - приказал установить в дворце новую ванну вместо старой мраморной. Сказано – сделано. Царь-ванна шести метров диаметром из цельного куска гранита была изготовлена артелью Суханова.

[ЁшкинЛес]

СЧЕТ 3:3 засчитываются мячики в ворота

хотя за 4500 лет до этого в спальне царя Хуфу делали гранитный потолок на высоте 50-60 метров и весом 70-80 тонн http://www.khufu.dk/article/kings-chamber.htm и до сих пор многим слышатся голоса в пирамиде в виде эха от египетского слова "вира" - подымай ,сейчас правда переводится как "нифигасё"

а это точно ванна ? это не головной убор царя от статуи - шапка меховая в граните. У Египтянцов то тепло и платочки на голове ,у наших холодно и мех в граните?