Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

[89]

Скажу так. Лично для меня рецепт популярного сима таков: Графика не хуже БзБ(10-11 DirectX) + ФМ, ДМ и процедурность ДЦС. Экономика ДЦС выдала ценник 40 долларов, хотя на порядок сложный А-10С стоит столько же. О экономике пусть думают разработчики. Я голосую рублём за то что мне нравится. У движка БзБ есть потенциал для всего что есть у конкурентов. У остальных нет.

Я всего лишь замечал тот факт что процедурность будет означать крайне медленный выпуск самолетов. Вопрос в том настолько ли мы ее хотим чтоб иметь в сиквеле один-два летаба в обозримом будущем, или нас устроит физика уровня ДЦС без процедурности но с ГОРАЗДО большим парком машин? Движек тут не важен, время-затраты на системы ДЦС примерно одни хоть в FSX, DCS, X-Plane, хоть в БзБ.

[Maler]

Я всего лишь замечал тот факт что процедурность будет означать крайне медленный выпуск самолетов. Вопрос в том настолько ли мы ее хотим чтоб иметь в сиквеле один-два летаба в обозримом будущем, или нас устроит физика уровня ДЦС без процедурности но с ГОРАЗДО большим парком машин? Движек тут не важен, время-затраты на системы ДЦС примерно одни хоть в FSX, DCS, X-Plane, хоть в БзБ.

Если это вопрос ко мне, то ответить однозначно трудно.
Когда вышел БзБ был ВАУ эффект от красоты окружения и кокпитов.
Когда вышел ДЦС А-10С был ВАУ эффект от процедурности и проработки систем самолёта.
По сиквелу пока предположение, но ориентировочно никакого ВАУ ожидать не приходится. Ни красоты, ни проработки всех систем я так понял не будет. Такой себе Ил-2+
Может такой джентльменский набор компенсирует грамотный проект а-ля АДВ. Может и так. Конечно же большинство выберет ИГРУ над СИМУЛЯТОРОМ чем наоборот как в ДЦС.
Всё конечно же мысли в слух и ИМХО.

[89]

Если это вопрос ко мне, то ответить однозначно трудно.
Когда вышел БзБ был ВАУ эффект от красоты окружения и кокпитов.
Когда вышел ДЦС А-10С был ВАУ эффект от процедурности и проработки систем самолёта.
По сиквелу пока предположение, но ориентировочно никакого ВАУ ожидать не приходится. Ни красоты, ни проработки всех систем я так понял не будет. Такой себе Ил-2+
Может такой джентльменский набор компенсирует грамотный проект а-ля АДВ. Может и так. Конечно же большинство выберет ИГРУ над СИМУЛЯТОРОМ чем наоборот как в ДЦС.
Всё конечно же мысли в слух и ИМХО.

Ну вот, ответить однозначно трудно Но я на самом деле не представляю себе продолжителя Ил2 с одним-двумя летабами...

А что касается "ВАУ"- сейчас промежуточная стадия развития нового поколения Ил2, так что конечно сиквел Асы в Небе это не такое "Вау!" как сиквел БзБ. Поколение (а то и сам движек) будет тем же, посему- эволюция, никакой революции. Революция снова будет через несколько лет на след этапе развития железа.

С другой стороны, с продвинутой физикой, возможно мы впервые поймем почему так много пилотов поубивалось на посадках мессеров и проч подобные штуки- это будет относительная революция в физике конкретно Ил2 (для игроков ДЦС п51, может будет и не так все это ново).

Где есть место для революции в ил2, так это в атмосферности и проч наполнении - но не очень сие вероятно ибо в русских симах как-то с этим делом всегда хромало...

[Eponsky_bot]

Ну вот, ответить однозначно трудно Но я на самом деле не представляю себе продолжителя Ил2 с одним-двумя летабами...

У меня РОФ-овских самолетов целая куча. И только на 2-3 из них я летал. В Ил-2 та же петрушка была. На серверах стандартный джентльменский набор .
Я скажу вам по секрету, я уже начинаю бояться появления новых ЛА от DCS. Потому что я еще нынешние не успел освоить и привыкнуть (Ка-50, P-51 еще ничего, а А-10С конь не валяся), и вот уже на подходе Хьюи. А потом еще будет я уверен новый самолет , да и не один. Кошмар на самом деле.

[xpzorg]

нынешние не успел освоить и привыкнуть (Ка-50, P-51 еще ничего, а А-10С конь не валяся)

Та же фигня с А-10, летать, маверики да бомбы пускать, да программировать "плейлист" вооружения еще ничего, но в целом не лежит душа к натовской "электронной логике". Может все дело в языковом барьере(английского моего достаточно для общения на форуме, но технический английский уже не тяну), а может действительно все дело в национальном подходе-раздражает меня звук захвата цели(высокочастотный сигнал) в натовских ЛА.

[Eponsky_bot]

Та же фигня с А-10, летать, маверики да бомбы пускать, да программировать "плейлист" вооружения еще ничего, но в целом не лежит душа к натовской "электронной логике". Может все дело в языковом барьере(английского моего достаточно для общения на форуме, но технический английский уже не тяну), а может действительно все дело в национальном подходе-раздражает меня звук захвата цели(высокочастотный сигнал) в натовских ЛА.

Ну у меня просто банально руки не дошли. То комп не тянул, то кабину стоил с реальными МФИ (просто я люблю что б все было как в реале, поэтому не буду вообще летать если у меня не будет так как на фотках )

Скрытый текст:

... а там уже и Р-51 вышел. Кароче завал

Вот сейчас раздельные тормоза прикручу и обязательно возьмусь за А-10. Еще сайвиндер под ка-50 переделываю чтоб между ног можно было поставить.
Часто ловлю секя на мысли что пока я все что хочу сделаю еще 2-3 самолета появиться и снова под них надо будет что-то придумывать .

--- Добавлено ---

Да, я тоже примерно так. У меня самолетов 8-10 на которых я летал в ил2/роф , 4-5 в Бзб. Но тут одновременно и проблема содержания игры - например нашел я когда-то кампанию для поплавкового Зеро, и стал на нем летать. Без кампании я к нему и не прикасался почти. Но эта кампания реально освежила игру!

В роФе и Бзб зачастую зайдешь иногда на сервер; в быстром редакторе покрутишся... - и все. Нечего с самолетом делать. А еслиб было, то этож как новая игра - тот же гидроплан, или новый двухмоторник. Вот тут и "вау!", и свежими красками старая любимая игра сверкает.

да! я помню как в Иле кампанию за этот поплавковый зеро проходил. До сих пор помню посадку на воду ночью. Это было что-то. Как в бездну. Даже не единого отблеска от водички что сориентироваться. но нече сел, на цыпочках потихоньку.

--- Добавлено ---

Не понял чего "быстрее не получится". Быстрее сделать с АФМ но без детальных систем (по сравнению с тем и другим) не получится? Вопрос спорный, только разработчики смогли бы прокоментировать разницу. .

Мы как то на ED форуме просили в ЛО3 добавиь для А-10А - АФМ..., мол она ведь уже готова в виде А-10С, самолет то тот же. Кароче завернули это идею, объяснив что очень много систем завязано с этой самой АФМ и так просто не прикрутишь.

Вообще довольно часто самолеты особенно современные делали что наказываться вокруг двигателя. Поэтому одним планером тут не обойтись. Надо еще адекватно характеристики двигателя смоделировать. И как мне говорили разработчики иногда проще и легче сделать все что называется "как есть ", чем придумывать костыли и расчитывать промежуточные параметры.

[89]

Мы как то на ED форуме просили в ЛО3 добавиь для А-10А - АФМ..., мол она ведь уже готова в виде А-10С, самолет то тот же. Кароче завернули это идею, объяснив что очень много систем завязано с этой самой АФМ и так просто не прикрутишь.

Вообще довольно часто самолеты особенно современные делали что наказываться вокруг двигателя. Поэтому одним планером тут не обойтись. Надо еще адекватно характеристики двигателя смоделировать. И как мне говорили разработчики иногда проще и легче сделать все что называется "как есть ", чем придумывать костыли и расчитывать промежуточные параметры.

Ok Но все же, то что переделка связки системы+АФМ в одну АФМ занимает почти как создание АФМ, не означает что создание с нуля одной АФМ так же затратно как связки системы+АФМ.

А то что не планером единым самолет жив, так это понятно. Петрович показывал список заголовков кода одного возушного винта - там этих заголовков простыня просто.

--- Добавлено ---

Новые самолёты в ВвН-1917 это не то? "Вау" нету?

Как сказать... и да, и нет. Вначале вау есть, но потом... Как ета кампания для поплавкового Зеро- без кампании было интересно, прикольно но недолго. А с ней- действительно вжился в самолет. Нужен контент/атмосфера.

[89]

У меня РОФ-овских самолетов целая куча. И только на 2-3 из них я летал. В Ил-2 та же петрушка была. На серверах стандартный джентльменский набор .
Я скажу вам по секрету, я уже начинаю бояться появления новых ЛА от DCS. Потому что я еще нынешние не успел освоить и привыкнуть (Ка-50, P-51 еще ничего, а А-10С конь не валяся), и вот уже на подходе Хьюи. А потом еще будет я уверен новый самолет , да и не один. Кошмар на самом деле.

Да, я тоже примерно так. У меня самолетов 8-10 на которых я летал в ил2/роф , 4-5 в Бзб. Но тут одновременно и проблема содержания игры - например нашел я когда-то кампанию для поплавкового Зеро, и стал на нем летать. Без кампании я к нему и не прикасался почти. Но эта кампания реально освежила игру!

В роФе и Бзб зачастую зайдешь иногда на сервер; в быстром редакторе покрутишся... - и все. Нечего с самолетом делать. А еслиб было, то этож как новая игра - тот же гидроплан, или новый двухмоторник. Вот тут и "вау!", и свежими красками старая любимая игра сверкает.

[Fruckt]

Да, я тоже примерно так. У меня самолетов 8-10 на которых я летал в ил2/роф , 4-5 в Бзб. Но тут одновременно и проблема содержания игры - например нашел я когда-то кампанию для поплавкового Зеро, и стал на нем летать. Без кампании я к нему и не прикасался почти. Но эта кампания реально освежила игру!

В роФе и Бзб зачастую зайдешь иногда на сервер; в быстром редакторе покрутишся... - и все. Нечего с самолетом делать. А еслиб было, то этож как новая игра - тот же гидроплан, или новый двухмоторник. Вот тут и "вау!", и свежими красками старая любимая игра сверкает.

Новые самолёты в ВвН-1917 это не то? "Вау" нету?

[Maler]

Новые самолёты в ВвН-1917 это не то? "Вау" нету?

Это не ВАУ а, О, отлично, ещё самолётик))) У вас же и так полные гаражи этих самолётов. Одним больше, одним меньше. Я понимаю ещё в ДЦС там каждый самолёт ждёшь 2 года и в итоге получаешь нечто вроде произведения искусства. Так же и в Иле старом, дофигище самолётов, а летают на на одних и тех же, да и те незначительно друг от друга отличаются.

[Theo]

Это не ВАУ а, О, отлично, ещё самолётик))) У вас же и так полные гаражи этих самолётов. Одним больше, одним меньше. Я понимаю ещё в ДЦС там каждый самолёт ждёшь 2 года и в итоге получаешь нечто вроде произведения искусства. Так же и в Иле старом, дофигище самолётов, а летают на на одних и тех же, да и те незначительно друг от друга отличаются.

В РОФ каждый самолёт - произведение искусства! И они ещё как ожидаются!

[Eponsky_bot]

В РОФ каждый самолёт - произведение искусства! И они ещё как ожидаются!

Ожидать нового -у нас уже вошло в традицию и стало самоцелью. Это как встреча Нового года, где каждый свято верит что вот в этом году все будет лучше чем в предыдущих и все будут счастливы ...

Пока анонсируются новые самолеты, обещаются патчи - мы в постоянном движении и интересе, причем не успев еще толком понять что принесло нам очередное обновление, вновь начинаем ждать... и спрашивать: А новый патч будет? когда? а самолет..какой следующий?

И стоит только услышать что все, патчей не будет, поддержка проекта окончена - происходит культурный шок! "Как не будет!!!??! .. совсем?!!!" И словно все что было раньше вдруг резко перестало летать и стрелять и наступает ощущение что ты тратишь время на какой-то второсортный устаревший продукт

И тут же идут кошмарные слухи о том что все уволили, кто то куда сбежал ... с имллионами . И вообще наступил кризис в жанре.

Поэтому , Господа вы снова и снова можете кидать в меня (и друг друга) помидоры , обвиняя в рекламе той или иной команды, проекта. Но лично мне кажется, что подробное моделирование ЛА (не буду показывать пальцем ) помогает избавить всех участников начиная от пользователей и заканчивая разработчиками, от проблем описанных чуть выше.

Потому как такие самолеты будут востребованы и сегодня и завтра и после после завтра, даже несмотря на отсутствие соответствующей окружающей атмосферы, новых патчей и поддержки.

Нарвитсья это кому то или нет, но Мустанг летает, и число "адептов" растет. даже не смотря на отсутствие антуража периода ВВ2 в окружающем мире., и даже не смотря на огромный негатив в с разрывом шаблонов от его появления. Летает потому что он автономен и самодостаточен. Он просто есть и один наводит шухер , так или иначе заставляя сравнивать все новое с ним.

Желаю того же все остальным проектам.

p\s: за мысль делать РОФ для любителей процедурности - голосую обеими руками. ( и кстати можно без кликабельности, там не так много команд и органов)

[Flash=75=]

Это не ВАУ а, О, отлично, ещё самолётик))) У вас же и так полные гаражи этих самолётов. Одним больше, одним меньше. Я понимаю ещё в ДЦС там каждый самолёт ждёшь 2 года и в итоге получаешь нечто вроде произведения искусства. Так же и в Иле старом, дофигище самолётов, а летают на на одних и тех же, да и те незначительно друг от друга отличаются.

Сергей, что бы строить такие вот умозаключения, наверно надо иметь представление о чем говоришь, или как? Или ты считаешь, что полетав часок на альбе, ты всё уже понял про РоФ? Уверяю тебя, это не так. Каждый самолет в РоФ, это отдельная и очень интересная история с кучей нюансов, естественно, это в первую очередь касается ФМ. Но, если ВАУ эффект это только кнопочки, то тогда да, РоФ тебя не удивит

[Fruckt]

Это не ВАУ а, О, отлично, ещё самолётик))) У вас же и так полные гаражи этих самолётов. Одним больше, одним меньше. Я понимаю ещё в ДЦС там каждый самолёт ждёшь 2 года и в итоге получаешь нечто вроде произведения искусства. Так же и в Иле старом, дофигище самолётов, а летают на на одних и тех же, да и те незначительно друг от друга отличаются.

Это очень проработанные модели которые делаются не один и два дня, я СПАД 7 ждал два года. И он представлен в симуляторе двумя модификациями с разными двигателями - и это офигенно разные самолёты. Если Вы понятия не имеет о чём говорите, тогда мне понятен щенячий восторг по поводу Ка-50 или А-10 (оба сима у меня есть).

--- Добавлено ---

Как сказать... и да, и нет. Вначале вау есть, но потом... Как ета кампания для поплавкового Зеро- без кампании было интересно, прикольно но недолго. А с ней- действительно вжился в самолет. Нужен контент/атмосфера.

Режим "карьеры" в ВвН-1917 очень даже атмосферен.

[89]

В рофе к самолетам притензий нет - очень индивидуальные и иные (типа Др1) были настоящим ВААААУ Произведение искусства и ни толики меньше!

Про ДЦС я не понимаю чего копи ломать ибо сначала надо согласиться с тем что у нас будет полтора самолета на всех на долго. Это ни разу не война.

Режим "карьеры" в ВвН-1917 очень даже атмосферен.

Ну, она ничего так поначалу, но вообще Летать ее (или наверное любую авто генерирующуюся кампанию) как застрять в одном и том же кино. Руками слепленая статика всегда лучше в моем опыте. Плюс обычно можно подобрать действо по вкусу.

[Eponsky_bot]

Я всего лишь замечал тот факт что процедурность будет означать крайне медленный выпуск самолетов. Вопрос в том настолько ли мы ее хотим чтоб иметь в сиквеле один-два летаба в обозримом будущем, или нас устроит физика уровня ДЦС без процедурности но с ГОРАЗДО большим парком машин? Движек тут не важен, время-затраты на системы ДЦС примерно одни хоть в FSX, DCS, X-Plane, хоть в БзБ.

Для самолетов ВВ2 основная проблема создания это как раз ФМ. Да и не только для ВВ2. Нет достаточного колличества информации. Поэтому намного быстрее все равно не получиться. Да и в самолетах ВВ2 не так много этих кнопочек.
Но без полного моделирования систем вы не получите реалистичного боя. В этом можно было убедиться тем кто еще застал Мустанг в бета варианте. Когда работа с двигателем никак не сказывалась на полете. Тогда мы все летали по сути как в Ил-2 , но с АФМ.
После включения полного управления , а с ней так или иначе связана процедурность. (на самом деле Мустанг запускать это менее 15 секунд при хорошей сноровке). Так вот после включения полного управления двигателя. Начались интересные вещи, которые заставили в т.ч. и меня пересмотреть привычные правила выполнения полетов.
За все последние года Мы привыкли летать даже не глядя на приборы, нам всегда было достаточно только знать скорость и высоту. Мы всегда знали что движок пересеваться столько если слишком долго летать на повышенных режимах.
Сейчас он перегревается если просто стоять на земле даже на низкий оборотах. Из-за недостаточного обдува. И приборы приходиться смотреть чаще. Особенно если далеко лететь.

[89]

Для самолетов ВВ2 основная проблема создания это как раз ФМ. Да и не только для ВВ2. Нет достаточного колличества информации. Поэтому намного быстрее все равно не получиться. Да и в самолетах ВВ2 не так много этих кнопочек.
Но без полного моделирования систем вы не получите реалистичного боя.

Не понял чего "быстрее не получится". Быстрее сделать с АФМ но без детальных систем (по сравнению с тем и другим) не получится? Вопрос спорный, только разработчики смогли бы прокоментировать разницу.

Про реалистичность я не спорю, с системами и кнопочками реалистичней. Вопрос настолько ли реалистичней чтоб жертвовать крафтопарком.

[IOne]

Я всего лишь замечал тот факт что процедурность будет означать крайне медленный выпуск самолетов. Вопрос в том настолько ли мы ее хотим чтоб иметь в сиквеле один-два летаба в обозримом будущем, или нас устроит физика уровня ДЦС без процедурности но с ГОРАЗДО большим парком машин? Движек тут не важен, время-затраты на системы ДЦС примерно одни хоть в FSX, DCS, X-Plane, хоть в БзБ.

Проблему можно решить, если предоставить SDK сторонним разработчикам.
Типичный пример - MSFS, дефолтные самолёты, сделанные самими разработчики, по проработке весьма средненькие. Но есть много отличных моделей от сторонних разработчиков - Level-D, PMDG, ПТ, A2A ... Список можно продолжать долго. Да что там самолёты, если сим как следует замодить, родного почти ничего не останется - меш, ландкласс, аэропорты, текстуры земли и неба, вода, облака, погодный движок - всё это будет сторонней разработки, родного мало чего останется.

Собственно ED уже сделали шаг в этом направлении - в разработке уже около десятка ЛА от сторонних разработчиков.