???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 86

Тема: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

  1. #26
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    Откуда это известно? А Вы не допускаете, что у амеров просто пока не получилось?
    если вы офицер, то не стоить думать что остальные тоже идиоты.

    Эта хреновина идет 400-500 км/ч на высоте борта корабля. На такой скорости уклониться от столкновения невозможно. Соответственно, в морях ему вообще негде ходить, очень быстро въе... в кого-нибудь. Да и в океан он будет вынужден выходить вплавь, и все равно только по маршруту двигаться. Плюс еще аэродинамика дурная.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  2. #27

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    mr_tank, учите матчасть!

  3. #28
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов


  4. #29

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Мда, сдать технику в музей - это не для нас. Пусть буржуи этим балуются.
    Не удивлюсь если зарубежные музеи купят это по цене металлолома.
    Всех убью, один останусь!

  5. #30
    Зашедший Аватар для BORQ
    Регистрация
    10.05.2004
    Адрес
    Сделано в СССР
    Сообщений
    221

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Iran new radar-evading flying boats Bavar-2 Belif-2 Iranian army RIA Novost
    Это же 1 к 1 экранопланы Липпиша!
    Полетели примерно в середине 70-х годов.

  6. #31
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,099

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Эта хреновина идет 400-500 км/ч на высоте борта корабля. На такой скорости уклониться от столкновения невозможно.
    эта штука умеет на 2 километра "подпрыгивать", другое дело как эта штука будет лететь в шторм(по реке все красиво - кроме обилия пернатых врагов авиации, а вот когда волны больше 5 баллов).

    у боигна есть демократичный проект экраноплана "Pelican"


    p.s. как справляются современные винтовые и турбореактивные двигатели с пернатыми?

  7. #32
    Зашедший Аватар для BORQ
    Регистрация
    10.05.2004
    Адрес
    Сделано в СССР
    Сообщений
    221

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    эта штука умеет на 2 километра "подпрыгивать
    "Орлёнок" по слухам подпрыгивал примерно на километр (возможно несанкционированно, на собственный страх и риск испытателей) и в режиме высотного полёта имел проблемы (или особенности) с устойчивостью.
    Про "Лунь" такой информации не попадалось.
    Вобщем тема высотного (не на экране) полёта наших экранопланов (или экранолётов?) не была отработана.

  8. #33
    sansanich54
    Гость

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от mr_tank
    Эта хреновина идет 400-500 км/ч на высоте борта корабля. На такой скорости уклониться от столкновения невозможно. Соответственно, в морях ему вообще негде ходить, очень быстро въе... в кого-нибудь. Да и в океан он будет вынужден выходить вплавь, и все равно только по маршруту двигаться. Плюс еще аэродинамика дурная.
    К этому можно добавить следующее:
    - Наши экранопланы, в отличие от других, спроектированы как корабли, способные отрываться от воды, а не как самолеты, способные летать в режиме экраноплана.
    - Управляют нашими экранопланами лётчики, а не моряки. Которых никто не готовил в качестве командиров кораблей. Да ещё таких скоростных.
    -При скорости 250-300 узлов ночью, или при видимости менее трех миль, ни один, даже самый опытный моряк, просто физически не сможет оценить обстановку и рассчитать маневр уклонения.
    -В результате, даже при хорошей видимости ( что на море бывает не так часто), как минимум, половина маршрута будет проходить в самолетном режиме. Но это уже не экраноплан.
    -Если добавить к этому летчиков, а не моряков, то вывод лежит на поверхности.
    Крайний раз редактировалось sansanich54; 19.12.2012 в 13:36.

  9. #34
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    эта штука умеет на 2 километра "подпрыгивать"
    плохо при этом летит, кроме того, насколько резво подпрыгивает? ЕМНИП КМ-1 угробили именно отрывом от экрана.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  10. #35

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    ЕМНИП КМ-1 угробили именно отрывом от экрана.
    Скорее неумением им управлять. Новая команда испытателей, набранная в спешке в результате очередных реформ и подковерной игры не смогла толком понять что это за машина и чем она отличается от самолета. В итоге на ходу дернули ручку вверх, он начал подниматься. Потом потянули вниз, но испугались и дернули вверх сильнее чем в прошлый раз. В итоге машина стала неустойчивой и свалилась, прилично приложившись о воду. У первой команды испытателей таких проблем не было - они все же знали как им управлять.

  11. #36

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    эта штука умеет на 2 километра "подпрыгивать", другое дело как эта штука будет лететь в шторм(по реке все красиво - кроме обилия пернатых врагов авиации, а вот когда волны больше 5 баллов).
    Трудно взлетать и садиться при волнении в открытом море. А на режиме экрана и на плаву мореходность гораздо выше ЕМНИП.
    у боигна есть демократичный проект экраноплана "Pelican"
    Фотка не та.


    к справляются современные винтовые и турбореактивные двигатели с пернатыми?
    Орленок 50лет уже как в эксплуатации. На фото экранопланов видел защитные сетки на некоторых движках.
    Цитата Сообщение от sansanich54 Посмотреть сообщение
    -При скорости 250-300 узлов ночью, или при видимости менее трех миль, ни один, даже самый опытный моряк, просто физически не сможет оценить обстановку и рассчитать маневр уклонения.
    -В результате, даже при хорошей видимости ( что на море бывает не так часто), как минимум, половина маршрута будет проходить в самолетном режиме. Но это уже не экраноплан.
    Зачем видимость, ночью, если радар есть и тепловизор ? Режим уклонения = подскок-перелет Причем на автомате вполне реально. На каспии полно разного рода судов-лодочек и однако бегали по маршрутам по 1500км спокойно.
    Крайний раз редактировалось Valent; 19.12.2012 в 15:40.

  12. #37
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение

    у боигна есть демократичный проект экраноплана "Pelican"
    У незалежной тоже. http://www.avianews.com.ua/2012/06/01/be_2500_neptun/

    Лётно-технические характеристики

    Размах крыла — 125,51 м;
    Площадь крыла — 3184 м²;
    Длина — 115,5 м;
    Высота — 29,12 м;
    Взлётный вес — 2500 т;
    Максимальная коммерческая нагрузка — до 1000 т;
    Крейсерская скорость полёта:
    на высотном режиме — 770 км/ч;
    на экранном режиме — 450 км/ч;
    Максимальная дальность полёта — 16000 км.

    Тип тяжёлый транспортный самолёт-амфибия
    Разработчик ОКБ им. Бериева
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  13. #38
    sansanich54
    Гость

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от Valent
    Зачем видимость, ночью, если радар есть и тепловизор ? Режим уклонения = подскок-перелет Причем на автомате вполне реально. На каспии полно разного рода судов-лодочек и однако бегали по маршрутам по 1500км спокойно.
    При волнении 4-5 баллов засветка от волн на "радаре" 30 каб. Гарантированная дальность обнаружения 500-тонного судна (а рыбаки по 50-100т) при таком волнении равна 40-50 каб.
    На обнаружение и классификацию такой цели у оператора РЛС будет всего 20-25 сек, что выходит за все мыслимые пределы.
    Я не учитываю время на внятный доклад командиру и время на принятие им решения.
    Подскок-перелет...приемлемо, но только для игрушек Липпиша, а не для 300 тонной машины.
    А на автомате - это как ? Растолкуйте.
    На Каспии бегали спокойно, да - предварительно закрывая район. Или Вы не в курсе ?

  14. #39
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Разве по экс-советским портам и водам такое движение, что среди судёнышек не протолкнутся?
    Ну закрывали район...так ведь и через ж/д тоже переезды закрывают, и нормально )

  15. #40
    sansanich54
    Гость

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Разве по экс-советским портам и водам такое движение, что среди судёнышек не протолкнутся?
    Ну закрывали район...так ведь и через ж/д тоже переезды закрывают, и нормально )
    Это всё семечки. Главное - кто на них будет... летать ( или в море выходить) ?
    Это же не самолет! Высота полета 5 метров: корабль на 300-узловой скорости.
    Тут предложили "прыгать" . Не меняя режим двигателей - на какую высоту?
    Что-то похожее было в кино. Там Крючков на танках через разбитые мосты прыгал, как кузнечик. Не оттуда дровишки ?

  16. #41
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Зачем прыгать. Глонассы/жипиэсы есть у всех? проложили "коридор" запретили его пересекать с такого-то по такое время.

  17. #42
    sansanich54
    Гость

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Зачем прыгать. Глонассы/жипиэсы есть у всех? проложили "коридор" запретили его пересекать с такого-то по такое время.
    Повторяю - это не главное. Кто управлять будет ?
    Если иметь отдельный дивизион таких кораблей для особых операций, то два десятка летчиков обучить азам мореплавания можно, хотя и муторное это дело.
    А если массово, то это вряд ли. Здесь опять тупик, как впрочем, и во всей нашей системе подготовки офицеров, которая уже сто лет, как не меняется.

  18. #43
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    а "массово" это сколько надо?

  19. #44
    sansanich54
    Гость

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    а "массово" это сколько надо?
    По количеству флотов, плюс Каспийская Флотилия. А иначе какой смысл затеваться ?

  20. #45

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от sansanich54 Посмотреть сообщение
    Повторяю - это не главное. Кто управлять будет ?
    Если иметь отдельный дивизион таких кораблей для особых операций, то два десятка летчиков обучить азам мореплавания можно, хотя и муторное это дело.
    А если массово, то это вряд ли. Здесь опять тупик, как впрочем, и во всей нашей системе подготовки офицеров, которая уже сто лет, как не меняется.
    Какое нахрен мореплавание. Радар есть, связь есть, при шторме в море не выходить. Лётчик справится. ИМХО не моряка.

  21. #46
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от sansanich54 Посмотреть сообщение
    Повторяю - это не главное. Кто управлять будет ?
    Если иметь отдельный дивизион таких кораблей для особых операций, то два десятка летчиков обучить азам мореплавания можно, хотя и муторное это дело.
    А если массово, то это вряд ли. Здесь опять тупик, как впрочем, и во всей нашей системе подготовки офицеров, которая уже сто лет, как не меняется.
    Ну что вы в самом деле за бином ньютона нашли? Кого отберут и доверят те и будут управлять. Как будто в этих организационных деталях что то особенное...

  22. #47
    sansanich54
    Гость

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от Troll Посмотреть сообщение
    Какое нахрен мореплавание. Радар есть, связь есть, при шторме в море не выходить. Лётчик справится. ИМХО не моряка.
    Нахрен значит. По своему разумению представляете, по образу и подобию. Как на дороге - я один, орёл ! Всех остальных - нахрен.
    "Радар" - это, в Вашем понимании, что вообще такое и как им пользоваться ?
    Цитата Сообщение от ir spider
    Ну что вы в самом деле за бином ньютона нашли? Кого отберут и доверят те и будут управлять. Как будто в этих организационных деталях что то особенное...
    Научить рулить и ... сами знаете, кого можно. Дело как раз в организационных деталях. С кем они взаимодействовать будут - с кораблями или с самолетами ?
    Кому будут подчиняться - морякам или летчикам ? Кто будет обслуживать эту технику на берегу - экипаж, как на кораблях, или авиатехники ?
    Пока мы имеем только негативный опыт - мёртворожденные авианосцы, именно по причине "ничего особенного в организационных деталях".

  23. #48

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    А вот дирижаблей кому подчинять? Вроде по воздуху-Авиации , но заразы плавают мож и флоту

    Цитата Сообщение от sansanich54 Посмотреть сообщение
    При волнении 4-5 баллов засветка от волн на "радаре" 30 каб. Гарантированная дальность обнаружения 500-тонного судна (а рыбаки по 50-100т) при таком волнении равна 40-50 каб.
    На обнаружение и классификацию такой цели у оператора РЛС будет всего 20-25 сек, что выходит за все мыслимые пределы.
    Я не учитываю время на внятный доклад командиру и время на принятие им решения.
    Подскок-перелет...приемлемо, но только для игрушек Липпиша, а не для 300 тонной машины.
    А на автомате - это как ? Растолкуйте.
    На Каспии бегали спокойно, да - предварительно закрывая район. Или Вы не в курсе ?
    Это как на су24 и Б-1Б. раз и на 30м вверх, потом снова на режим. Он и так то на 15м идет.
    И чего все 1,5 тыщи км закрывали?
    Крайний раз редактировалось Valent; 20.12.2012 в 14:18.

  24. #49
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от sansanich54 Посмотреть сообщение
    Научить рулить и ... сами знаете, кого можно. Дело как раз в организационных деталях. С кем они взаимодействовать будут - с кораблями или с самолетами ?
    Кому будут подчиняться - морякам или летчикам ? Кто будет обслуживать эту технику на берегу - экипаж, как на кораблях, или авиатехники ?
    Пока мы имеем только негативный опыт - мёртворожденные авианосцы, именно по причине "ничего особенного в организационных деталях".
    О да, это самые неразрешимые проблемы, конечно. Прямо вот невозможно принять решение, кому они будут подчиняться и с кем взаимодействовать. Ну вообще никак.
    Что касается обхода кораблей. Я так понимаю, что они в океане ходят тоже не как попало, а по трассам. Что мешает проложить отдельные трассы для экранопланов?
    Да, кое-где они будут пересекаться, так что с того? Передвижение кораблей отслеживается через спутник и их в океане не так уж много на единицу площади. Так что организация пересечения трасс не является технически неразрешимой задачей, ИМХО.

  25. #50
    sansanich54
    Гость

    Re: Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

    Цитата Сообщение от Sidor
    О да, это самые неразрешимые проблемы, конечно. Прямо вот невозможно принять решение, кому они будут подчиняться и с кем взаимодействовать. Ну вообще никак.
    На первый взгляд - да, ерунда. Но только на первый.
    Кем и как принимаются такие решения - тут лучше оставаться в неведении. Это не мои домыслы, а то, с чем сталкивался. И многочисленные факты это подтверждают.
    Да та же история с экранопланами - случай, один из многих подобных. Прекрасные корабли , а что в итоге ? Отдано на откуп полуграмотным "принимальщикам".
    Как в анекдоте: "да понятно всё про пар, куды тут лошадь запрягать?"
    А строить необходимо, тут без разговоров. Поддерживать саму идею на практике. Пока живы те, кто на них летал и обслуживал.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •