Основа государственной идеологии - Римское право вообще-то. И современные "христианские" государства имеют в свой основе именно римское право, так как религиозное государство на территории Европы только одно - Ватикан. Кроме того, имеем дело не с христианскими священниками прошлых времен, а со вполне современными экстремистами исламского толка. И большей частью почему то только с ними.
-----
Live Long and Prosper
Что ты видишь зависит от того куда ты смотришь...Сообщение от PoHbka
Право и идеология - разные вещи. От того что хричтианские государства перестали называться христианскими - христианская мораль никуда не делась
И точно так же мы имеем христианский экстремизм, СОВРЕМЕННЫЙ христианский экстремизм. И его масштабы просто гигантские.
Когда наихристианнейшие США скидывают бомбу на Хиросиму, уничтожают Дрезден - это происходит в 20-м веке? Устраивают бойни на Ближнем востоке, пытают и насилуют пленных - это происходит в 21 веке? Но тут у нас религия не виновата, тут экономические причины.
Когда же то же самое происходит с другой стороны - у тебя совершенно иное мнение! Виноваты мусульмане! Почему в первом случае религиозной подоплеки нет, а в втором ты ее находишь? Ведь и там и там - война за ресурсы!
P.S. Кстати, размышление. Предположим, что государства ближнего востока вдруг стали сильнее "демократического" мира. И начали его переделывать по своему. Решили, что вот, мол, вся эта "христианская демократизация" - это неправильно, а надо чтоб все по шариату. А кто не согласен в Европе - бомбами по нему! То есть делают то же самое, что сейчас христианские демократические государства делают на Востоке.
Как думаешь, появятся ли в этом случае "христианские шахиды"? Вопрос-то риторический, Брейвика все помнят. Только называть ты их будешь не экстремистами и боевиками, а "борцами за свободу и независимость". Потому что у нас разведчики, а у них - шпионы!
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Значит казнить два раза. Один раз за фанатизм, а второй - за убийство из корыстных побуждений.
Не, меня прикалывает эта тема в целом!!! Какие, нахрен, религиозные войны?!! Назовите 1(одну) войну за всю историю человечества развязанную не по экономическим причинам?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
1. Ерунда.. Вам выше подсказывают.. Римское право еще до возникновения христианства было отделено от норм религии... Вы в этом плаваете точно так же, как и в том, что считаете что демократия - форма правления. (это политический режим)1) А зачем? Достаточно того, что подавляющее большинство христианских государств имеют законы, основанные на христианской морали.
2) Мне напомнить о том, что творили христианские священники, причем в более близкие времена чем Мухаммед?
3) Правильно, и то же самое можно сказать о христианских "демократических" странах.
4) Подождите, это не я начал. Ваххабиты даже не сектанты, а еретики - вы же бредни одного ваххабитского шейха привязываете ко всему исламу. Точно так же и вы окрашшиваете действия боевиков в религиозные цвета.
Я же просто показываю, что этот процесс идет абсолютно идентично с обеих сторон. А ваша позиция - это отражение старой истины о том, что у нас разведчики, а у них - шпионы!
2. Меня волнует то, что происходит сейчас.. и в нашей стране.
3. В нашей стране, все тер. акты совершаются с именем Аллаха.. Буквально. (все это 99% )
4. Ваххабиты тут не при чем. Это лишь одно из течений чистого ислам, коих множество. Просто с легкой руки журналистов это название приклеили всем боевикам. Не к ночи будет помянут, Саид Бурятский не был вахабитом.. И вообще критиковал все обособленные течения ислама.. Учился он тоже в самом обычном исламском университете в Египте..
Говоря о сектантстве, тяжело рассуждать о исламских течениях, так как там нет четко выраженного доминирующего течения.
ФАКТ ОСТАЕТСЯ В СЛЕДУЮЩЕМ.... в настоящее время ислам на территории нашей страны активно радикализируется, а в принципе.. приобретает свой естественный вид.. Потому что то, что раньше было на территории Чечни, Ингушетии и Дагестана, с их чрезвычайно сильными традициями (языческими), исламом ни где бы больше не назвали.. Зато сейчас они активно наверстывают отправляя учится к арабам сотни молодых людей.. и многих за гос. счет. Вы спрасите любого подростка в Дагестане, кто такие кафиры, кто мунафики и муртады, что такое джихад... Или еще.. кто амир в их районе и кому пратят закят.. Лет 20 назад и слов то таких не знали. А сейчас дожили. Амир Ставрополя оказывается есть!
То что происходит на Ставрополье это вообще тема отдельного разговора.
Вот мнение с которым я не могу не согласиться. Под катом попадается обсценная лексика.
Скрытый текст:
З.Ы. Кстати, на правах рекламы.
Не так давно вышел очень неплохой сборник "Беспощадная толерантность", раскрывающий вопросы толерастии в фантастической обложке - очень рекомендую к прочтению, как участникам данной темы, так и просто любителям фантастики в малых формах.
Средневековье в голове умноженное на современное развитие техники - адская смесь.у мусульман сейчас средневековье. Со всеми вытекающими
1) Ерунда полнейшая. Право и мораль - совершенно разные вещи. Форма римского права и христианское его наполнение в современных "демократических " государствах - это совершенно разные вещи
2) Если вас волнует современность и наша страна - чего ж вы лезете в аяты и из них пытаетесь вывести якобы агрессивность ислама, особенно по сравнению с христианскими деяниями тех же лет?
3) Наша страна - часть мира, и отдельно от него жить не может.
4) Только абсолютно безграмотный человек может называть ваххабизм чистым исламом.
Ну и дальше вы в очередной раз несете, простите, полный бред. Не ислам радикализируется, а исламская символика и лексика используются бандитами, не имеющими никакого отношения к исламу. Естественно, рассказы о том, что радикальность и нетерпимость это нормально для ислама - это очередной вздор, не имеющий под собой никакого обоснования. Чечня и Дагестан традиционно были исламскими центрами на Кавказе, тогда как у черкесов он приживался очень слабо, а осетины так вообще в большинстве христиане.
Единственное что верно - что при полном попустительстве государства, а точнее, с активным государственным участием, на Кавказе под видом ислама активно насаждается экстремистская бандитская идеология, не имеющая к исламу никакого отношения, но крайне опасная. И делает это не Кавказ - это делает Москва.
--- Добавлено ---
Нет таких войн, не было и никогда не будет. И все это знают.
Но почему-то когда доходит до ислама то вот эта простая мысль, что за каждой войной стоит экономический интерес, забывается. И во всем начинают обвинять религию!
--- Добавлено ---
Бредятина жутчайшая... осталось только выяснить - как же эти зашоренные не умеющие думать "звереныши" за уши вытащили европейских варваров в цивилизацию?
--- Добавлено ---
Однако стоит посмотреть на действия христианских демократических государств чтобы признать - ты совершенно прав.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну да, бандиты не имеют отношения, почти смешно. Если они не имеют отношения, то почему они никак и никем не порицаются в ваших кругах?
-----
Live Long and Prosper
Я то прекрасно понимаю разницу между правом и моралью) А вам бы не мешало почитать основы теории государства и права. Вы нам тут пытаетесь доказать, что войны развязанные "странами Запада" и исламский терроризм это одного поля ягоды.. Именно это и есть бред и ерунда.1) Ерунда полнейшая. Право и мораль - совершенно разные вещи. Форма римского права и христианское его наполнение в современных "демократических " государствах - это совершенно разные вещи
Не могу понять.. Что значит лезу? А их что, кто то отменил?2) Если вас волнует современность и наша страна - чего ж вы лезете в аяты и из них пытаетесь вывести якобы агрессивность ислама, особенно по сравнению с христианскими деяниями тех же лет?
Ну надо же.. символика радикализируется) и даже лексика))) Кто там говорил что Аспид мусульманин? Он об этом вообще понятия не имеет. К Вашему сведению, даже слово Джихад не относится ни каким образом к радикализму...Не ислам радикализируется, а исламская символика и лексика используются бандитами, не имеющими никакого отношения к исламу.
Меняется понимание смысла и сути стихов корана, сун и т.д.. Причем меняется в сторону их буквального, изначального смысла... Поэтому, все ваши рассуждения о том, чтоэто просто точка зрения.. С точки зрения тех самых бандитов, те кто относит себя к "традиционному исламу" (этот неясный термин вообще только у нас в стране существует) - обычные мунафики и муртады - суть отступники и предатели. И эта точка зрения медленно и верно берет верх.. Согласны вы с этим, или нет..и лексика используются бандитами, не имеющими никакого отношения к исламу
Раскройте эту глубокую мысль.. Хотя отчасти я согласен.И делает это не Кавказ - это делает Москва.
Вообще то если не зацикливаться только на христианах(непонятно кого под этим подрузомевая), то выяснится что самая "кровожадная" из религий это буддизм.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Зто точно (с) боец Сухов.
Пришла к тебе продразверстка- а ты им - а нету ничего, все по фень-шуй закопано
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
чей буддизм?
марсианский наверно
-----
Live Long and Prosper
А я где-то отрицал огромный вклад древних арабских государств в европейскую науку? Ссылку на мои такие слова не предоставите, а?
Но это было В ПРОШЛОМ, а В НАСТОЯЩЕМ ситуация такая, как я обрисовал. Можете начинать плакать по утраченному могуществу.
Наверно тех кто в него верует.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
не надо плакать - история ходит кругами
Если по кругу, то сорвана резьба. Надо чтобы по спирали
-----
Live Long and Prosper
Может оттого и по кругу, что резьба сорвана.Если по кругу, то сорвана резьба. Надо чтобы по спирали
Нестыковку не чувствуешь? У этих самых древних арабов был тот же ислам что сейчас. И вдалбливали его им в головы ну ничуть не более гуманными способами. Так почему же это тогда они были думающие и не зашоренные, а сейчас по твоим словам сплошь какие-то узколобые фанатики? Где логика?
P.S. Про могущество фраза здорово повеселила, спасибо
--- Добавлено ---
Что за хрень, извините? Можешь обратиться с официальным запросом в Совет Муфтиев России - что они думают по поводу всяких экстремистов. Я вон могу так же спросить - а чего это вы Брейвика не порицаете? Вот ты почему его не порицаешь, нехорошего человека?
Кстати, факт - Брейвика многие их "демократических христиан" ругают за форму, мол стрелять и взрывать людей нехорошо. Но при этом оправдывают направленность его действий - мол, а чего это, ведь действительно они тут понаехали! Снова действует тот же принцип, у нас разведчики, у них шпионы...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Где логика спрашиваете?
Вот вы мне скажите, геноссе Аспид, вы свою ученую степень получили потому-что вы мусульманин? Или может потому-что вы не мусульманин? Или может все-таки потому-что много и упорно учились, а?
Вы мой пост чем читали? Попробуйте прочитать глазами. Я говорю о "древних арабских государствах", причем тут религия вообще?
З.Ы. Давненько я не встречал человека, который бы так бессмысленно и беспощадно путал "теплое с мягким".
Да что вы
Все войны - войны за ресурсы. Почему же действия христианских демократическпих государств государств в войне вы в религиозные краски не окрашиваете, тогда как действия арабских и иных стран у вас сразу прверащаются в "религиозные" ? Где логика?
А что, кто-то отенял буллы Папы римского? Или вам нацитировать агрессивных фраз из христианских текстов? Вы постоянно говорите, что вас страшно заботит то что творится в современной России - но при этом в качестве подтверждения страшной агрессивности ислама ссылаетесь на вырванные цитаты из книги 1500-летней давности. И те искажаете по смыслу, кстати, но не в этом суть.Не могу понять.. Что значит лезу? А их что, кто то отменил?
Оно не может меняться. В принципе. Изменение = ересь = проклятие и приравнивание отступников к язычникам, проклятых Богом и людьми, ниже уже некуда. Вахабиты - пример тому. Именно поэтому они никогда не называют себя ваххабитами. Кем угодно, но не ими. Маскируются под салафитов, называют себя молящимися, истинно верующими, возвращающимися к "традициям" - но только не ваххабитами. Это все равно что признать себя проклятым. Я же говорил - даже саудиты де-факто являющиеся ваххабитами НИКОГДА себя так не назовут. Поэтому ваши россказни о том, что якобы "традиционный ислам" проповедует агрессию - вздор. Агрессивен ваххабизм и его производные - но это не ислам, и это вообще не религия. Это боевая идеология для обработки солдат. И она активно насаждается под видом религии на Кавказе. После Чечни и Дагестана поползла уже в Кабарду.Меняется понимание смысла и сути стихов корана, сун и т.д.. Причем меняется в сторону их буквального, изначального смысла...
А что ее раскрывать - отсюда она очевидна. Чтобы таким образом "бороться с ваххабизмом" как это делают наши доблетные спецслужбы надо быть либо особо крупным хроническим идиотом, либо целенаправленно провоцировать население на сотрудничество с бандитами. То что вытворяют здесь МВД и ФСБ больше похоже на идиотизм, а скорее на целенаправленные акции по популяризации бандитов и созданию максимального количества недовольных властью. Степень идиотизма такая, что ее просто нельзя добиться случайно - абсолютно однозначно что это делается по приказу сверху.Раскройте эту глубокую мысль.. Хотя отчасти я согласен.
--- Добавлено ---
Это уже смешно... Древние арабские государства с 7 века - МУСУЛЬМАНСКИЕ. И именно под зеленым знаменем они создавали свой халифат, а заодно добрались до Европы и учили местных варваров как землю пахать, сеять, обрабатывать и прочая и прочая.
Как же так получается что тогда мусульмане были такие все продвинутые, развитые, толкали вперед науки. А сейчас они вдруг хором превратились в глупых зашоренных фанатиков, и по вашим словам - исключительно из-за того что им в головы вдалбливают исламские нормы? Где логика?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
афтар, пешы есчо, паржом
ЗЫ Сорри за удаффизмы, но нормальными словами отношение к этим потокам незамутненного сознания не выразить.
Смеетесь над своим незнанием? Это не смешно, это грустно... Посвещайтесь
ЗЫ Сорри за удаффизмы, но нормальными словами отношение к этим потокам незамутненного сознания не выразить.
Часть 1
http://old.russ.ru//politics/20010914-ign.html
Часть 2
http://old.russ.ru//politics/20010917-ign.html
Часть 3
http://old.russ.ru//politics/20010919-ign.html
Краткое изложение
http://www.ng.ru/ideas/2001-09-14/11_vahabizm.html
А вот кто у нас сегодня активно проповедует ваххабизм в мире
http://religion.ng.ru/printing/2010-...wahhabism.html
P.S.
подавляющее большинство сочинений ваххабитских авторов построено по следующему принципу. Сначала идет некое положение, затем приводится цитата из Корана или Сунны, призванная это положение подтвердить. (Если такой цитаты не обнаруживается, авторы ваххабитских трактатов оставляют провозглашаемое положение без цитирования Корана и Сунны.)
Этот прием, притом, что он создает впечатление соответствия провозглашаемых положений Корану и Сунне, реально имеет обратную направленность по сравнению с традиционным для ислама отношением к Корану и Сунне как зафиксированному Божественному Откровению. В исламе задача улемов-ученых состоит в том, чтобы понять, что Бог счел нужным довести до людей в Коране и в Сунне Божьего Посланника, а не в том, чтобы использовать цитаты из Корана и Сунны для подкрепления собственных идей. Более того, даже в случае такого цитирования нередко устанавливается частичное или полное несовпадение смысла провозглашаемого ваххабитского положения и цитаты из Корана и Сунны.
Вывод. Не мой, вот его:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B2%D0%B8%D1%87
Александр Александрович Игнатенко (род. 2 февраля 1947, Красный Лиман, Сталинская (ныне Донецкая) область УССР, СССР) — российский исламовед, доктор философских наук. Член Общественной палаты РФ.
Это как раз то, что я уже который день пытаюсь вам объяснить.Западная цивилизация не поняла, что произошло. Исторический вызов, перед которым человечество оказалось в последней четверти прошлого века, стал трактоваться как столкновение цивилизаций. Либеральный гуманизм заставлял трактовать противника "на равных" - одна цивилизация сталкивается с иной, тоже цивилизацией. К тому же ваххабитское учение и ваххабитская практика расценивались неадекватно - как проявление ислама как такового.
Крайний раз редактировалось А-спид; 09.01.2013 в 15:37.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ваши права
Ответить с цитированием