Их нравы

[А-спид]

Аспид, даже если ты выделяешь черным шрифтом, тебе это убедительности не придает. Адыгейские боги и люди это равные среди равных, а не рабы.("Бухать" выдает в тебе большое неуважение к своей историии). И соответственно система взаимоотношений другая, не надо унижаться, не надо выслуживаться. Соответственно таким народом невозможно управлять.
А теперь вернемся к нашим арабам. Вообще то арабы-семиты кочевой народ. В хлебопашестве и ирригации замечен не был. Зато очень активно покоряли другие народы навязывая свою религию. Поскольку кроме религии у них ничего не было. Зато много чего было у тех, кого покоряли. Если обратишь внимание на карту, то все эти халифаты, аккурат ложатся на карту Римской империи: Малая Азия, Ближний Восток, Сев. Африка, современая Испания. До кучи можно добавить Междуречье и Персию. Места где жили потомки древних народов вроде финикийцев, египтян и т.д. Сами которые не являлись арабами, но были ассимилированы и чей культурный вклад использовался при так сказать использовался при строительстве всех этих исламских государств. Была получена инфраструктура, специалисты, технологии. Как только этот запас иссяк, так "расцвет культуры" и закончился.
Постоянно блабла про расцвет науки или развитое земледелие, без всяких фактов. Если говоришь про ирригационные системы арабско-мусульманского мира, то не забывай что ирригация и оросительные системы удел пустынных климатов. В Италии или Франции они в таком виде не были нужны ни в каком виде, так как осадков хватает и так. Кроме того, ирригация не сама по себе, а вполне конкретные технологии с вполне конкретными названиями, например: система акведуков в древнем Риме. Здесь и научный-инженерный подход при проектировании систем (точные туннели, бетонные монолиты, обратные сифоны, строительство акведуков, доставка до конечного пользователя посредством системы водопровода). Можешь ли ты привести в пример названия такого рода технологий которыми облагодетельствовали арабы Европу? Давай пожалуйста конкретные факты, иначе твои пространные мантры выглядят неубедительно.

1) Забавно Сказать что Дионис любил побухать - это обидеть греков? Странные представления о морали...
2) Арабы, вообще-то, земледельцы просто потому, что кочевникам в таких условиях выжить трудно. Они привязаны к немногочисленным оазисам, и более того - вынуждены развивать ирригацию, без которой земледелие там невозможно. А это четко привязывает их к конкретной терроитории.
3) Это совершенно не исключает того, что арабы ОЧЕНЬ многое позаимствовали у покоренных народов. Но при этом, заметь - арабы это поняли, оценили, использовали и развивали. Более того, создавали условия на государственном уровне для развития. И расцвет закончился только тогда, когда рассыпавшемуся на осколки халифату стало резко не до науки
4) Вообще-то приведены конкретные факты, которые ты не замечаешь. Ты спрашивал что конкретно взяли европейские дикари у арабов? Я ответил.
5) Ни в Италии, ни в Южной Франции, ни тем более в Испании и Португалии осадков явно не было достаточно.
6) Какое отношение заброшенные в темные века древнеримские акведуки имеют к сути нашего разговора? Как очередная иллюстрация того, что европейские дикари и варвары даже не смогли понять их устройство?
7) Вопрос с удобрениями и резким усовершенствованием сельхозинвентаря ты пропустил? А без этого развитие земледелия было невозможно
8) Я уже задолбался давать конкретные факты... та же архитектура - сколько я конкретных примеров привел? Того что та же готика как стиль базируется на принесенных арабами архитектурных элементах и является их европейской переработкой и развитием. Ты их хотя бы читал?

--- Добавлено ---

[QUOTE=DINAB;1956102]Что делает честь халифам, а также той части просвещенного духовенства, которым доставало ума понять, что ученым лучше не мешать даже если они "глаголют ересь"./QUOTE]
То есть все же ислам сам по себе никому не мешал?

А вот тут вы совершенно неправы.
Религия (особенно авраамическая) - тормоз для развития науки. Сильный правитель способен держать в узде упоротых иерархов (умных не надо - они сами все понимают) и запрещать им вмешиваться в науку, но все равно - наличие госрелигии снижает научную базу автоматически - как баба на возу снижает скорость этого воза.

А создание на базе этой религии единого централизованного государства, целенаправленно инвестирующего в развитие науки - это тоже тормоз для развития?

А отличие христианства от ислама в том, что христианство уже прошло тот этап, в котором "нетакого" побивают камнями, а ислам еще нет. Это объективный процесс - развитие религии в обществе.

Да ничего подобного. Христианство просто разбогатело - в первую очередь из-за крайне выгодного географического положения, и в богатой Европе религия потеряла свою влияние, переродившись в "христианскую демократию" - впрочем, основанную на тех же христианско-религиозных принципах. Тут дело не в этапе развития, а в разных условиях. Станет Европа победнее - тут же возрастет роль опиума для народа.

С таким же успехом халифат мог быть не исламским, а христианским. Или иудаистским. Или - буддистским. Или вообще - построенным на идеях "христианской демократии" или "коммунистических идеалах" - не суть важно. Тут главное позиция светских властей, а не религиозных.

Мог быть и христианским. Только в этом случае ты бы превозносил его как великое государство древности. Все зависит от того, с чьего быка дерут шкуру

--- Добавлено ---

А Древние римляне и греки у нас уже не европейцы? А кто тогда - американцы или австралийцы?

Вообще мне весело читать про арабов - учителей европейцев. Оказывается арабы пришли в Европу учить, но глупые "европейские варвары" (с)Аспид их не поняли, и "бурно выразили нежелание учиться" при Тулузе и Пуатье.

Интересно, зачем вы такой бред изобретаете?

--- Добавлено ---

ОК, ок, Аспид меня убедил. Жду бурного всплеска науки и величайших инженерных достижений от Афганистана, Ливии и Египта. На Саудовскую Аравию тоже очень надеюсь.

Для этого нужно только одно. Чтобы Афганистан, Ливия, Египет, Ирак, Иран, Сирия, Иордания, Израиль, Пакистан, все побережье Африки, вся Средняя Азия до границИндии и Китая, и вообще все страны этого региона вновь были собраны в единое государство с централизованным управлением активно инвестирующим в развитие науки и техники. Как это было тогда, во времена расцвета халифата.

Как думаешь,способно будет такое государство на бурный всплеск науки и инженерных достижений?

--- Добавлено ---

ПС Взгляд с другой стороны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альмохады
Что-то не видно особой свободы вероисповедания.

И цитирую оттуда же
Движение Альмохадов зародилось как религиозное братство, основателем и идеологом которого был Мухаммад Ибн Тумарт. Упеху его учения способствовала религиозная политика поздних правителей Альморавидов, нарушавшая многие нормы ислама.

ППС Это к чему я клоню- любая религия нагибается в угоду власти. Без разницы- светской или церковной. Но все-таки, ИМХО, ислам более агрессивен, поскольку писался воином (или Мухаммед им не был ?), а не бродячим философом. А использование какой-либо религии, как боевой- примеров вагон и маленькая тележка - "пуритане" Кромвеля, табориты Яна Жижки, армия Махди в Судане и т.д.

Ну а я о чем? Совершенно согласен. Вопрос-то не в религии, а в конкретных экономических и политических интересах.
Мне как раз и непонятно, почему если речь идет о проделках добрых христиан - все понимают, что дело не в агрессивности христианства как религии, а в чьих-то экономических интересах.
Но стоит вдруг заговорить о проделках мусульман - тут же тирады об агрессии ислама, принудительном обрезании и религиозном терроре.
Где логика?

--- Добавлено ---

А еще есть Албания

Албания - это место через которое добрые американские христиане везут наркотики для добрых европейских христиан?