???
Математика на уровне МГУ

Страница 68 из 72 ПерваяПервая ... 1858646566676869707172 КрайняяКрайняя
Показано с 1,676 по 1,700 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

  1. #1676
    Зашедший
    Регистрация
    07.01.2011
    Возраст
    46
    Сообщений
    84

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Ну вот. А меня ни за что расстреляли...

  2. #1677

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от podvoxx Посмотреть сообщение
    Я уже спрашивал сколько-то сотен сообщений назад, тогда не было единого мнения))
    Вот и я к тому-же, окончательно точка-то не поставлена!

  3. #1678

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    А как правильно ответить на неправильный вопрос?

  4. #1679

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от ayes Посмотреть сообщение
    А как правильно ответить на неправильный вопрос?
    Надо просто понять вопрос правильно

  5. #1680
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от ayes Посмотреть сообщение
    А как правильно ответить на неправильный вопрос?
    Правильно так: реальный самолёт на реальном транспортёре: не взлетит из-за преждевременного разрушения или колёс, или транспортёра, поскольку скорость тех и другого начнёт резко и безостановочно возрастать.
    Идеальный самолёт (материалы шасси и транспортёра бесконечно прочные, сопротивление в подшипниках колёс и приводе транспортёра нулевое, мощность двигателя транспортёра бесконечно большая) - не взлетит, из-за релятивистских эффектов: бесконечного увеличения массы колёс при конечной мощности двигателя самолёта.

  6. #1681
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Fog_07 Посмотреть сообщение
    Вот и я к тому-же, окончательно точка-то не поставлена!
    давным давно поставлена - взлетит.

  7. #1682
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Правильно так: реальный самолёт на реальном транспортёре: не взлетит из-за преждевременного разрушения или колёс, или транспортёра, поскольку скорость тех и другого начнёт резко и безостановочно возрастать.
    У реального самолета на реальном транспортере безостановочно скорость возрастать не будет. Она так будет возрастать на нереальном самолете с коэффициентом сцепления равным бесконечности (например зубчатое зацепление шасси с лентой транспортера). На реальном самолете, после того как сила тяги двигателя превысит силу трения покоя, скорость ленты и колес устаканится, а самолет взлетит.

    PS: тут: https://sites.google.com/site/zadach...adacha/rasscet с формулами...
    Ответ: реальный самолет со свободно вращающимися колесами сможет разогнаться и взлететь с возможной задержкой старта порядка 1 сек.
    Крайний раз редактировалось Borneo; 08.03.2013 в 11:27.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #1683
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    А если представить себе, что самолет в тот же миг стоит включив взлетный режим на бегущем транспортере, и его колеса уже вращаются с той частотой вращения, что возникает при скорости отрыва. Относительно воздуха самолет неподвижен. Если запаса тяги хватит на то, чтобы преодолеть двойную силу сопротивления качению пневматиков и трения в ступицах, чтобы разогнаться до скорости отрыва, то естественно взлетит.

  9. #1684
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Если запаса тяги хватит на то, чтобы преодолеть двойную силу сопротивления качению пневматиков и трения в ступицах, чтобы разогнаться до скорости отрыва, то естественно взлетит.
    Сила трения качения на порядки меньше трения скольжения. Запаса тяги хватит чтобы преодолеть 200-300 этих твоих двойных сил.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  10. #1685
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Сила трения качения на порядки меньше трения скольжения. Запаса тяги хватит чтобы преодолеть 200-300 этих твоих двойных сил.
    О чем и разговор с самого начала

  11. #1686

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Mythbusters
    In the beginning Earth was without Form() and void*

  12. #1687
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Сила трения качения на порядки меньше трения скольжения. Запаса тяги хватит чтобы преодолеть 200-300 этих твоих двойных сил.
    Главное чтобы суммарная скорость не превысила ~1500м/c, иначе может заклинить подшипники колес.P.S. А на лыжном шасси взлетит?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  13. #1688
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,781

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    ...P.S. А на лыжном шасси взлетит?
    И без лыж взлетит. С 30-й секунды...
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  14. #1689
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от DustyFox Посмотреть сообщение
    И без лыж взлетит. С 30-й секунды...
    У него что, покрышки от формулы-1?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  15. #1690

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Правильно так: реальный самолёт на реальном транспортёре: не взлетит из-за преждевременного разрушения или колёс, или транспортёра, поскольку скорость тех и другого начнёт резко и безостановочно возрастать.
    Идеальный самолёт (материалы шасси и транспортёра бесконечно прочные, сопротивление в подшипниках колёс и приводе транспортёра нулевое, мощность двигателя транспортёра бесконечно большая) - не взлетит, из-за релятивистских эффектов: бесконечного увеличения массы колёс при конечной мощности двигателя самолёта.
    Да с чего вдруг безостановочное увеличение скорости? По условиям задачи - скорости транспортёра и колес должны быть равны. Если рассматривать самолет, равномерно движущийся относительно земли с взлётной скоростью 200км.ч. (цифры и т.д. всё приблизительно, для примера), то при скорости 200 км.ч. для самолета и 400 км.ч. для колес и транспортера вся система устаканится в равновесии. Т.о. при разгоне самолета с 0 до 200 км.ч. транспортер просто будет разгоняться с в два раза большим ускорением до 400 км.ч., колеса соответственно. И никаких аццких раскруток и ускорений. Это вообще противоречит условию о равенстве скоростей транспортера и колеса, ибо неподвижный самолет не может обеспечивать колесу ускорения, на которое должен реагировать транспортер, а движущийся самолет придает ускорение вовсе не бесконечное. Извините, если не очень научно, да и что вообще эту тему ковырнул
    Крайний раз редактировалось Macheto; 25.03.2013 в 14:12.
    I5 3570K 4,6Ггц, Asus P8Z77VLK, Gigabyte GTX670, 8Гб RAM, Thermaltake Toughpower 750W gold, 1920х1200 Win 7x64

  16. #1691
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    У реального самолета на реальном транспортере безостановочно скорость возрастать не будет. Она так будет возрастать на нереальном самолете с коэффициентом сцепления равным бесконечности (например зубчатое зацепление шасси с лентой транспортера). На реальном самолете, после того как сила тяги двигателя превысит силу трения покоя, скорость ленты и колес устаканится, а самолет взлетит.

    PS: тут: https://sites.google.com/site/zadach...adacha/rasscet с формулами...
    - Фигня там написана, во-первых: аффтор совершенно не представляет, что такое критическая скорость колёс, во-вторых: там введено ограничение на максимальную скорость тренспортёра!

  17. #1692
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    что такое критическая скорость колёс
    а вы часом самолёт с автомобилем не перепутали)))

  18. #1693
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Фигня там написана, во-первых: аффтор совершенно не представляет, что такое критическая скорость колёс, во-вторых: там введено ограничение на максимальную скорость тренспортёра!
    Ну в реальной жизни все имеет ограничения, поэтому автор делая расчет на реальный самолет и поставил его на транспортер, который мог бы быть сделан в реальности, т.е не нарушив законы природы.
    И как может помешать взлету критическая скорость колес? В любом случае транспортер будет пытаться остановить самолет через силу трения покоя (пока колеса не проскальзывают) на которую реальный самолет плевать хотел, судя по видео со взлетом с палубы.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  19. #1694
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    И как может помешать взлету критическая скорость колес?
    - ?? Только не говорите мне, что Вы не знаете, что это такое?!
    В любом случае транспортер будет пытаться остановить самолет через силу трения покоя (пока колеса не проскальзывают)
    - Через силу трения качения, однако.

  20. #1695
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Ще раз кажу: В условия задачи искусно встроено выражение 1=2. В расчёте на невнимательных читателей.
    Не ведiтесь!

  21. #1696
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    В расчёте на невнимательных читателей.
    аха))) типа: почему мяч катитсясамолёт летает. По земле транспортёру!

  22. #1697
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - ?? Только не говорите мне, что Вы не знаете, что это такое?!
    Если ты утверждаешь, что эта хрень не даст самолету взлететь, то вынужден признаться, что не знаю.... Как предположение скорость вращения колеса при которой его масса (релятивистский эффект) станет больше мах взлетной массы самолета. Но к реальному самолету-транспортеру это неприменимо.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Через силу трения качения, однако.
    Которая не может стать больше силы трения покоя (колесо на ленте начнет проскальзывать, если больше), на которую реальный самолет плевать хотел, судя по видео со взлетом с палубы.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  23. #1698
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    ух ) теме скоро юбилей (10 лет)

  24. #1699
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Ще раз кажу: В условия задачи искусно встроено выражение 1=2. В расчёте на невнимательных читателей.
    Не ведiтесь!
    Мы внимательные, мы знаем.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  25. #1700
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение
    ух ) теме скоро юбилей (10 лет)
    В июле надо будет отметить.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

Страница 68 из 72 ПерваяПервая ... 1858646566676869707172 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •