Джойстик на датчиках Холла(Дрожат оси)

[SVN]

Вообщем - "Назад в будущее!"

скорее - "Вперед в прошлое"

5 единиц дрожи на оси с размахом 1024, это меньше процента.

всё верно, так ведь у него до дрожи как таковой и не дошло. были скачки и весьма большие притом, да ещё даже и на резюках:

в статическом положении в любом месте значения прыгают на 150-500, судя по показаниям DXTweak. На резисторе значения тоже прыгают, но значения прыгают максимум на 30-50. Ось дрожит в любом положении,

сразу было понятно, что у него не хилые наводки, и не задействованные оси надо заземлить. что ему и был совет сделать.

В моем случае на котроллере стоят резисторы 10 кОм. Питание на осях 3.3 В. А почти на всех остальных джоях стоит стандарт - 100 кОм. Это значит, что перепад напряжения на датчике Холла в 10 раз хуже отражается на дрожжании моих осей. Именно поэтому у меня оси дрожжали аж на 500 единиц, а не на 50, как у всех остальных.
...
Я себе поставил обратно резисторы, заземлил все оси и вся дрожь мигом пропала. Теперь дрожи нет совсем.

выводы про холлы мягко говоря не верные, а также в значительной степени наблюдается юношеский максимализм
что касается резюков, то их можно юзать только в случае, когда они могут легко заменены на идентичные (что для джоев бывает ой как непросто, или попросту невозможно, как например для логитек 3д про). смазка проблему не решит, а промышленных резюков в джои не ставят.

И да, sergeantcool, в моем переделанном джое logitec 3d дрожи вообще нет, на слово поверишь? а на контроллере MJoy8, он кстати тоже на 10КОм резюки заточен, дрожь составляет 1 единицу из 1024. И это ещё без шаманства, о котором пишет servio, с ним полагаю было бы ещё лучше, но как известно лучшее - враг хорошего.

[Shtrih]

Подтверждаю слова SVN, переделал уже 2 логитека нет люфтов в механике, нет дрожи электронной-можешь теперь поверить идеальный джой бывает, можно рисунки на крыле противника рисовать! Вот ссылка я там тоже писал про дрожь, мне помогли подстроечные резистры на выходе на 100кОм там и схемка есть, но у каждого своё, кто-то говорит что и без резисторов всё плавно работает. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=46924&page=5

[Fog_07]

Подтверждаю слова SVN, переделал уже 2 логитека нет люфтов в механике, нет дрожи электронной-можешь теперь поверить идеальный джой бывает, можно рисунки на крыле противника рисовать! Вот ссылка я там тоже писал про дрожь, мне помогли подстроечные резистры на выходе на 100кОм там и схемка есть, но у каждого своё, кто-то говорит что и без резисторов всё плавно работает. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=46924&page=5

Подтвержаю, поставил Логитек на датчики Холла, в том числе и твист поставил-дрожи нет вообще! (без всяких дополнительных резисторов )

[sergeantcool]

сразу было понятно, что у него не хилые наводки, и не задействованные оси надо заземлить. что ему и был совет сделать.

Заземлил, скачки уменьшились, но все еще передаваемые значения прыгали где-то на 100 единиц.

выводы про холлы мягко говоря не верные, а также в значительной степени наблюдается юношеский максимализм

Возможно. Про Холлы возможно, а про максимализм полностью верно.

что касается резюков, то их можно юзать только в случае, когда они могут легко заменены на идентичные (что для джоев бывает ой как непросто, или попросту невозможно, как например для логитек 3д про). смазка проблему не решит, а промышленных резюков в джои не ставят.

А никому в голову не приходило вместо заводских с углом разворота 45°, поставить промышленные на 50-70 кОм с углом разворота 270°?
Ведь 45*6=270. И 10*6=60+-10 Ком в зависимости от градуса поворота ручки...
После установки такого резистора на 50 кОм, используется только область 0-12 кОм, остальное можно, скажем, клеем залить, чтобы сопротивление было бесконечным.
В теории, ИМХО, должно работать, а на практике - нужно смотреть.

И да, sergeantcool, в моем переделанном джое logitec 3d дрожи вообще нет, на слово поверишь? а на контроллере MJoy8, он кстати тоже на 10КОм резюки заточен, дрожь составляет 1 единицу из 1024. И это ещё без шаманства, о котором пишет servio, с ним полагаю было бы ещё лучше, но как известно лучшее - враг хорошего.

Ты говоришь, что на стандартном контроллере Logitech Extreme 3D Pro дрожи нет? Это и не удивительно, ведь на стандартном контроллере используются резисторы 100 кОм, а минимальный шаг оси там 256. Это означает, что чтобы на этом контроллере появилась хоть какая-то дрожь в сравнении с моим контроллером, пульсации на датчике холла, а так же общие помехи должны быть в:
100/10= 10. Из-за того, что используются резисторы на 100 кОм, а не на 10, то и ток там другой, и пульсации датчика холла не так сильно отражаются на данных оси из-за того, что на стандартном контроллере токи больше. Скажем, на контроллере Razer Onza токи 0.00001-0.00030А, кажется, это так, если я правильно помню расчеты и показания тестера... А на Logitech'e 0.0001-0.0030А. Это означает, что если пульсация на датчике холла приведет к изменению проходимого тока на 0.000001, то на контроллере Razer Onza это отразится в 10 раз больше, чем на контроллере от Logitech.
256/16 = 16. Так же, на стандартном контроллере очень маленькая точность - все го лишь 256 значений. А еще частота опроса на стандартном контроллере очень маленькая. Ну, тут вроде все понятно.

Если я правильно все понимаю, то чтобы появилась хоть какая-то видимая дрожь на стандартном контроллере от Logitech, общие помехи должны быть приблизительно в 200 раз больше, чем на контроллере Razer Onza... Если я не прав где-то в подсчетах, поправьте меня.

а на контроллере MJoy8, он кстати тоже на 10КОм резюки заточен, дрожь составляет 1 единицу из 1024. И это ещё без шаманства, о котором пишет servio, с ним полагаю было бы ещё лучше, но как известно лучшее - враг хорошего.

На 1 значение из 1024 на контроллере Mjoy8? Это означает, что дрожь составляет 128 единиц из 65536, так? У меня удалось уменьшить дрожь до 64 единиц из 65536, что на моем контроллере равно дрожи в 64/16= 4 значения из 4096.
Стоит остановиться, если дрожь составляет менее 100 единиц?

И еще, надо разобраться в терминологии. В моем понимании, единица дрожи - это разница между 0, 1, 2, 3, 4, 5...65536 на контроллерах с любым минимальным шагом. Т.е. если дрожь составляет 16 единиц на оси с минимальным шагом скажем 4, то контроллер посылает значения 5012-5028 дрожанием, хотя мог бы посылать 4096, 5000...5020, 5024, 5028 без дрожи, в зависимости от позиции ручки(я знаю, что такая точность контроллеру совсем не нужна, но все-таки в теории это возможно).
А значения 0, 1, 2, 3... Если минимальный шаг оси равен 16, а дрожь равна 2 значениям, то это значит, что дрожь равна 32 единицам т.е. контроллер посылает значения 5012-5044.

Как-то так.

И да, кажется, мои резисторы начинают дрожать сильнее чем Холлы в DXTweak, в данный момент дрожат на 128 единиц, но в игре я этого не чувствую абсолютно, но в DXTweak это очень хорошо видно.

Кажется, я понял, что дрожь на этих датчиках холла есть у всех, у некоторых она равна 50, у других 150, но это неважно, ведь в игре не будет никакой разницы. Правильно?

Но тогда зачем ставить 12-битные процессоры, если такая точность контроллера не нужна, а на дрожь в 128 не обращают внимания?

[SVN]

А никому в голову не приходило вместо заводских с углом разворота 45°, поставить промышленные на 50-70 кОм с углом разворота 270°?
Ведь 45*6=270. И 10*6=60+-10 Ком в зависимости от градуса поворота ручки...
После установки такого резистора на 50 кОм, используется только область 0-12 кОм, остальное можно, скажем, клеем залить, чтобы сопротивление было бесконечным.
В теории, ИМХО, должно работать, а на практике - нужно смотреть.

можно, только неиспользованная часть покрывается токопроводящим лаком. клей с бесконечным сопротивлением это разрыв цепи. и не забывай про проблемы с установкой левых резисторов в механику.

Ты говоришь, что на стандартном контроллере Logitech Extreme 3D Pro дрожи нет? Это и не удивительно, ведь на стандартном контроллере используются резисторы 100 кОм, а минимальный шаг оси там 256. Это означает, что чтобы на этом контроллере появилась хоть какая-то дрожь в сравнении с моим контроллером, пульсации на датчике холла, а так же общие помехи должны быть в:
100/10= 10. Из-за того, что используются резисторы на 100 кОм, а не на 10, то и ток там другой, и пульсации датчика холла не так сильно отражаются на данных оси из-за того, что на стандартном контроллере токи больше. Скажем, на контроллере Razer Onza токи 0.00001-0.00030А, кажется, это так, если я правильно помню расчеты и показания тестера... А на Logitech'e 0.0001-0.0030А. Это означает, что если пульсация на датчике холла приведет к изменению проходимого тока на 0.000001, то на контроллере Razer Onza это отразится в 10 раз больше, чем на контроллере от Logitech.
256/16 = 16. Так же, на стандартном контроллере очень маленькая точность - все го лишь 256 значений. А еще частота опроса на стандартном контроллере очень маленькая. Ну, тут вроде все понятно.

Если я правильно все понимаю, то чтобы появилась хоть какая-то видимая дрожь на стандартном контроллере от Logitech, общие помехи должны быть приблизительно в 200 раз больше, чем на контроллере Razer Onza... Если я не прав где-то в подсчетах, поправьте меня.

Контроллер Logitech работает с любым резистором номиналом от 10 до 100 КОм, проблемы только с рабочим углом и креплением, так что номинал резистора здесь не при чём. Точность Logitech - 1024 отсчета (оси тангажа и крена). Вольтаж у них примерно одинаковый, у Logitech 3,6В, у Onza 3,3В. Ток на Logitech 3,6/100000 = 0,000036А, ток на Onza - 3,3/10000=0,00033А. У Onza битность в 4 раза выше, т.е. этот контроллер оперирует с шагом измерения входного напряжения в 4 раза меньше чем Logitech. Следовательно, при прочих равных, дрожь на Onza будет в 4 раза больше, иными словами, Onza в 4 раза чувствительнее к выдаваемым датчиком напряжениям. Собственно, у тебя так и получилось - 4 отсчета из 4096.

На 1 значение из 1024 на контроллере Mjoy8? Это означает, что дрожь составляет 128 единиц из 65536, так? У меня удалось уменьшить дрожь до 64 единиц из 65536, что на моем контроллере равно дрожи в 64/16= 4 значения из 4096.

не так. 1 отсчет из 1024 это 65536/1024=64, а не 128.

И еще, надо разобраться в терминологии. В моем понимании, единица дрожи - это разница между 0, 1, 2, 3, 4, 5...65536 на контроллерах с любым минимальным шагом. Т.е. если дрожь составляет 16 единиц на оси с минимальным шагом скажем 4, то контроллер посылает значения 5012-5028 дрожанием, хотя мог бы посылать 4096, 5000...5020, 5024, 5028 без дрожи, в зависимости от позиции ручки(я знаю, что такая точность контроллеру совсем не нужна, но все-таки в теории это возможно).
А значения 0, 1, 2, 3... Если минимальный шаг оси равен 16, а дрожь равна 2 значениям, то это значит, что дрожь равна 32 единицам т.е. контроллер посылает значения 5012-5044.

Как-то так.

И да, кажется, мои резисторы начинают дрожать сильнее чем Холлы в DXTweak, в данный момент дрожат на 128 единиц, но в игре я этого не чувствую абсолютно, но в DXTweak это очень хорошо видно.

Кажется, я понял, что дрожь на этих датчиках холла есть у всех, у некоторых она равна 50, у других 150, но это неважно, ведь в игре не будет никакой разницы. Правильно?

Но тогда зачем ставить 12-битные процессоры, если такая точность контроллера не нужна, а на дрожь в 128 не обращают внимания?

По поводу терминологии. В DXTweak прекрасно видно, что значения осей показаны в Raw и DirectInput. Raw это битность оси, значения которые выдает контроллер, их драйвер передает в DirectInput, а тот масштабирует их в значения от 0 до 65535. Собственно тебе здесь все писали именно про значения Raw, да и сам ты в своем первом посте писал о них же.
12 битные процессоры стоит ставить затем, чтобы увеличить точность джойстика. Битность контроллера в 4 раза выше даст шаг DirectInput в 4 раза меньший, следовательно возрастет точность. Вопрос, насколько это актуально в играх, оставляю тем, кто имел возможность сравнивать. На мой взгляд 1024 отсчета хватает за глаза. По крайней мере для переделки Logitech 3d pro точно. На мой взгляд, 12 битные контроллеры имеет смысл использовать только с цифровыми датчиками и точной механикой.