Вынесен приговор Анастасиии Лотковой. 3 года за самооборону.

[DustyFox]

Проблема в том, что перед тем как истерить никто не берет на себя труда почитать материалы уголовного дела. Руководствуются слухами, домыслами, и догадками. Представьте себе например пример лечения проведенного по подобной схеме?

Также есть проблема в осознании того, что потерпевший в уголовном деле, может и не являться хорошим, "хорошим" человеком в мирском понимании. А наши люди к сожалению эти два понятия очень тесно увязывают. Именно поэтому, в случае если потерпевший является, владельцем иномарки, бизнесменом, деятелем культуры, нерусским, чиновником, депутатом, а обвиняемый/подозреваемый является - рассово русским, студентом, матерью героиней, учителем, и т.п. то люди не берут на себя труд развязать эти понятия.

И самое печальное, что многие считают, что "хороший" в миру, человек априори имеет определенное право совершать преступные действия в отношении "плохого".

Настоятельно призываю всех, перед написанием и высказыванием своего отношения к чему - либо, ознакомиться с этим, чем - либо. Уровень обсуждения темы ф22 против т50. При том, что обсуждающие вообще никакого понятия, в принципе ни о том, ни о другом не имеют.

Пять баллов! самый взвешенный пост в топике!

[=RP=SIR]

Пять баллов! самый взвешенный пост в топике!

Особенно если учеть что пост не о чем. У автора есть мысль по поводу преступления , обвинения , виновна , не виновна , сам автор топика прочитал материалы уголовного дела , включив логику и взвесив все обстоятельства?
Вот например показания полиционера ,который рассказывает про выстрелы , а в конце говорит что выстрелов было 3-4, и мало кого все же удивляет так три выстрела он слышал или 4 .
Да бывают и преступники с лицами искренней добродейтели , а некоторые из 2 бокалов пива входят в состояние полной эйфории . Даже нож незнакомому человеку можно отдать добровольно , если незнакомый хоть и ведет себя агрессивно но скажет волшебное слово . Все в мире бывает...

[DustyFox]

Особенно если учеть что пост не о чем. У автора есть мысль по поводу преступления , обвинения , виновна , не виновна , сам автор топика прочитал материалы уголовного дела , включив логику и взвесив все обстоятельства?
Вот например показания полиционера ,который рассказывает про выстрелы , а в конце говорит что выстрелов было 3-4, и мало кого все же удивляет так три выстрела он слышал или 4 .
Да бывают и преступники с лицами искренней добродейтели , а некоторые из 2 бокалов пива входят в состояние полной эйфории . Даже нож незнакомому человеку можно отдать добровольно , если незнакомый хоть и ведет себя агрессивно но скажет волшебное слово . Все в мире бывает...

Ну да... Зато в ваших постах просто бездна взвешенной и беспристрастной аналитики!

[=RP=SIR]

О, вовсе нет, автор поста ни на, что не претендует! Боже упаси! Просто автор поста сам юрист и имеет дело с подобными случаями очень часто. А посыл поста очень простой - анализировать факты своей головой, а не заниматься измышлениями на основе слухов.

И да, я не читал материалов дела, потому и не выношу суждение. Вы же в данном случае не анализируете событие а меряетесь у кого фантазия богаче, что было бы если, да кабы.

Так может быть перед тем как писать свои суждения , было бы не плохо как юристу изучить этот вопрос полностью , прочитав материалы дела , посмотрев видео , послушав мнение всех сторон. Это же ваши слова: перед тем как истерить никто не берет на себя труда почитать материалы уголовного дела

И после этого вы даете оценку всем здесь присутствующим в плане того что и как надо делать ?

И прежде чем изумляться противоречивости свидетельских показаний, попробуйте на себе поставить подобный эксперимент, попросите ваших друзей, знакомых описать в подробностях событие имевшее место некоторое время назад. Вы очень удивитесь субъективности восприятия. Вот как раз, еже ли бы все свидетели, как один сообщали одно и тоже, о событиях большого срока давности, да еще и в том же объеме как на досудебном следствии, то именно это бы и настораживало.

Так это не отменяет основной заботы суда , докапываться до истины. Да я сталкивался с подобным явлением очень часто , именно я всегда утверждаю что в мире людей отсутствует объективность . Но это ни каким образом не означает что можно запросто игнорировать свидетельские показания одной стороны , принимая во внимание показания только потерпевших .
Порочная практика считать что только потерпевшие объективны.
Вы изучите дело. Хотя бы из того что есть. А после этого начинайте высказывать свое мнение . Потому как на данном этапе ваше мнение , тоже основано лишь на слухах и домыслах.

P.S. Заранее извиняюсь за возможную разницу терминологии, я юрист Украинский, некоторые стадии процесса у нас по другому звучат.

Надеюсь что логика от этого не как не пострадает.

- - - Добавлено - - -

Ну да... Зато в ваших постах просто бездна взвешенной и беспристрастной аналитики!

В ней присутствует здравый смысл , и немного сарказма. Жаль что вы этого не заметили .

[DustyFox]

Сообщение от DustyFox
Ну да... Зато в ваших постах просто бездна взвешенной и беспристрастной аналитики!

В ней присутствует здравый смысл , и немного сарказма. Жаль что вы этого не заметили .

Подозреваю кроме вас собственно, узревших здравый смысл не наблюдается. А сарказм без здравого смысла ... ну вы поняли...

[=RP=SIR]

Подозреваю кроме вас собственно, узревших здравый смысл не наблюдается.

Ну каждый думает в меру своей распущенности. Повторю еще раз познание мира для человека всегда субъективно.

[=RP=SIR]

Просто автор поста сам юрист и имеет дело с подобными случаями очень часто.

Вы как юрист какую оценку можете дать такому объяснению Тверского суда по поводу срока Лотковой .
Напомню она осуждена по 111 статье УГ, РФ.

Александра Лоткова могла избежать реального срока, если бы сдалась полиции, заявили в четверг в пресс-службе Тверского суда. Студентка применила оружие, когда ее жизни и здоровью, а также ее спутников, ничего не угрожало. А после того, что случилось, она не сообщила об этом в органы внутренних дел и скрылась с места происшествия. По этой причине Лоткову и приговорили к трем годам тюрьмы.

Ей в вину что ставиться ? Если бы она выполнила порядок , который применяется при использовании травматического пистолета , то не было бы умышленного нанесения тяжкого вреда здоровью? Или данное объяснение сделано на основе невозможности как либо подтвердить либо опровергнуть данный факт ?

[mens divinior]

Ей в вину что ставиться ?

чёрным по белому же написано:"Студентка применила оружие, когда ее жизни и здоровью, а также ее спутников, ничего не угрожало."


А то, что "Александра Лоткова могла избежать реального срока, если бы сдалась полиции" - не удивительно, ведь явка с повинной, чистосердечное раскаяние, сотрудничество со следствием и т.д, и т.п. смягчают приговор, иногда значительно.
Чему тут удивляться?

[=RP=SIR]

А то, что "Александра Лоткова могла избежать реального срока, если бы сдалась полиции" - не удивительно, ведь явка с повинной, чистосердечное раскаяние, сотрудничество со следствием и т.д, и т.п. смягчают приговор, иногда значительно.
Чему тут удивляться?

Удивляет фраза могла избежать реального срока .
П,С явка с повинным , чистосердечное раскаяние , сотрудничество со следствием - смягчают приговор ? перестаньте верить в подобные сказки.
Лучше верьте 51 статье конституции.

[Redisich]

Так может быть перед тем как писать свои суждения , было бы не плохо как юристу изучить этот вопрос полностью , прочитав материалы дела , посмотрев видео , послушав мнение всех сторон. Это же ваши слова: перед тем как истерить никто не берет на себя труда почитать материалы уголовного дела

И после этого вы даете оценку всем здесь присутствующим в плане того что и как надо делать ?

Каким образом я интересно могу почитать материалы дела? Те клочки которые неизвестно кем, и неизвестно как выложены в интернете? Спасибо, увольте.

И уж простите за мое мнение о уровне дискуссии, безусловно Ваше мнение о том что и как нужно делать суду, гораздо более взвешенно. И говоря уж совсем откровенно, обращался я ко всем читающим, почему это так сильно задело именно Вас?

Так это не отменяет основной заботы суда , докапываться до истины. Да я сталкивался с подобным явлением очень часто , именно я всегда утверждаю что в мире людей отсутствует объективность . Но это ни каким образом не означает что можно запросто игнорировать свидетельские показания одной стороны , принимая во внимание показания только потерпевших .
Порочная практика считать что только потерпевшие объективны.
Вы изучите дело. Хотя бы из того что есть. А после этого начинайте высказывать свое мнение . Потому как на данном этапе ваше мнение , тоже основано лишь на слухах и домыслах.

Нет предела совершенству, суд обязан установить истину по делу в достаточных для верной квалификации объемах, а также в объемах достаточных для принятия решения по делу. Я не оперировал домыслами, я предложил вам поставить несложный эксперимент, который для человека Вашего возраста совсем не сложно сделать мысленным. Утрируя - суд может очень долго устанавливать какой сигнал горел на светофоре в правом тоннеле, но какое это имеет значение? Если суд не будет устанавливать рамки судебного следствия, то да - дело будет рассмотрено идеально, но лет эдак через 20.

Вы как юрист какую оценку можете дать такому объяснению Тверского суда по поводу срока Лотковой .
Напомню она осуждена по 111 статье УГ, РФ.

Ну вот не дам, прошу меня простить не из вредности, а потому, что это уголовное дело которое нужно почитать, на что нужно потратить несколько часов как минимум. Если Вы будете столь любезны указать ссылку где можно ознакомиться с полными материалами уголовного дела, я буду предельно благодарен и вечером постараюсь все это освоить

Ей в вину что ставиться ? Если бы она выполнила порядок , который применяется при использовании травматического пистолета , то не было бы умышленного нанесения тяжкого вреда здоровью? Или данное объяснение сделано на основе невозможности как либо подтвердить либо опровергнуть данный факт ?

Понимаете, учитывается также "отношение подозреваемого/обвиняемого/подсудимого/осужденного к содеянному", что также далеко не в последнюю очередь влияет на меру наказания.
Простой пример - наезд на пешехода. Только в одном случае - водитель вызывает скорую помощь, и посыпая голову пеплом ждет ГИБДД, признает вину, возмещает ущерб потерпевшему, а в другом - скрывается с места происшествия.

Другой простой пример - представьте себе милиционера, который пресекает противоправные действия лица, для остроты момента - мужчина с ножом напал на группу детей-туристов , применяет табельное оружие, ранит нападающего, преступник теряет возможность оказывать сопротивление. Далее милиционер, спокойно запихивает, пистолет в кобуру, отдает честь вожатой, и идет домой.

- - - Добавлено - - -

Удивляет фраза могла избежать реального срока .
П,С явка с повинным , чистосердечное раскаяние , сотрудничество со следствием - смягчают приговор ? перестаньте верить в подобные сказки.
Лучше верьте 51 статье конституции.

А вот это - совсем уж неправда.

И вообще - вот этот Ваш краткий анализ, это ни что иное. как попытка вот в таком виде вынести приговор, только поверьте мне, ни в какое сравнение не пойдут материалы самого халатно расследованого уголовного дела, с тем объемом и анализом фактов которые Вы проделали. Вовсе не потому, что Вы не умны, либо не логичны, а потому, что Вы не специалист. Будет мне позволено узнать, кто Вы по профессии, может я смогу подобрать подобные аналогии?

[=RP=SIR]

А вот это - совсем уж неправда.

Как я понял развернутого и правильного анализа дела Лотковой от вас как юриста мы не услышим .
Оно и понятно , надеюсь только что вы простой юрист , а не адвокат , потому как в противном случае мне искренне жаль всех ваших подзащитных.
В данном же случае точка в деле Лотковой не поставлена . А значит можно взять паузу и посмотреть чем все закончится.
И да я не адвокат и не юрист , хотя имею тесное сотрудничество и с теми и с другими.
П.С
И таки да многие кто воспользовался правом 51 статьи , ходят на свободе , а те кто чистосердечно признался , сидят.

[Redisich]

Как я понял развернутого и правильного анализа дела Лотковой от вас как юриста мы не услышим .
Оно и понятно , надеюсь только что вы простой юрист , а не адвокат , потому как в противном случае мне искренне жаль всех ваших подзащитных.
В данном же случае точка в деле Лотковой не поставлена . А значит можно взять паузу и посмотреть чем все закончится.
И да я не адвокат и не юрист , хотя имею тесное сотрудничество и с теми и с другими.
П.С
И таки да многие кто воспользовался правом 51 статьи , ходят на свободе , а те кто чистосердечно признался , сидят.

Ну вот только не нужно переходить еще и на мою личность, хватит с Вас выводов по делу Лотковой. Я еще раз говорю, я не могу ничего сказать не увидев материалов уголовного дела. Так поступит любой нормальный юрист и специалист в принципе. Тот, кто обещает противное - шарлатан либо мошенник.

Я в своем посте развернуто ответил на Ваши высказывания, в ответ услышал - что я дурак. За сим общение с Вами оканчиваю, не буду же я с ветряными мельницами воевать.

[podvoxx]

Оставлю это здесь. Журналисты пока не добрались до этого случая, поэтому информации нет в интернете кроме записи.

http://ru-chp.livejournal.com/3678738.html
http://www.yaplakal.com/forum28/topi...medium=twitter

Скрытый текст:

[ПРОФЕССОР]

Оставлю это здесь. Журналисты пока не добрались до этого случая, поэтому информации нет в интернете кроме записи.

http://ru-chp.livejournal.com/3678738.html
http://www.yaplakal.com/forum28/topi...medium=twitter

Скрытый текст:

Судя по видео - ИМХО - умышленное убийство.