«Наши матери, наши отцы»

[avia]

Ребята, лучше эту тему ВОВ вообще не трогать. Лучше читать и перечитывать (слушать-переслушиать) эпопею про Щтирлица Ю. Семенова. И вот почему. Намекаю на примере высказывания Polar

"Понятно, что их к этому подталкивали.
Но на курок-то нажимали они. Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии.

Мы все жили под руководящей и направляющей силой "Коммунистической Партии". И вот скажите мне, кто из вас отважился в то время зайти на партсобрание и сказать членам партии, что они в чем-то неправы. Другими словами "не нажать на курок"? Или вы даже об этом и помыслить не могли? Не могли даже усомнится в руководящей роли единственно верной и всёопределяющей? Так почему же вы имели право "нажимать", а "Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии" не имели? Почему вы их в этом обвиняете, хотя всю жизнь сами это делали?

[serg 61]

Ребята, лучше эту тему ВОВ вообще не трогать. Лучше читать и перечитывать (слушать-переслушиать) эпопею про Щтирлица Ю. Семенова. И вот почему. Намекаю на примере высказывания Polar
Мы все жили под руководящей и направляющей силой "Коммунистической Партии". И вот скажите мне, кто из вас отважился в то время зайти на партсобрание и сказать членам партии, что они в чем-то неправы. Другими словами "не нажать на курок"? Или вы даже об этом и помыслить не могли? Не могли даже усомнится в руководящей роли единственно верной и всёопределяющей? Так почему же вы имели право "нажимать", а "Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии" не имели? Почему вы их в этом обвиняете, хотя всю жизнь сами это делали?

А фотографироваться со счастливыми лицами на фоне виселиц тоже "партия велела"? P.S. Да ты ученик дракона, но почему ты такой хороший ученик?(с)

[KTy/lXy]

А фотографироваться со счастливыми лицами на фоне виселиц тоже "партия велела"? P.S. Да ты ученик дракона, но почему ты такой хороший ученик?(с)

вот видео, где правильные русские солдаты фотографируются 'для жены' с пленными чурками. единая россия приказала? или голос генов?!

[avia]

А фотографироваться со счастливыми лицами на фоне виселиц тоже "партия велела"? P.S. Да ты ученик дракона, но почему ты такой хороший ученик?(с)

Когда вы предоставити всему миру архив фотографий со счастливыми лицами на фоне виселиц равных по количеству военнослужащих Вермахта, тогда все признают, что "партия это делать не велела".
P.S. Я же написал, что тему ВОВ не надо трогать. Нас там не было! Лучше и честнее трогать то, где мы были.

[serg 61]

Когда вы предоставити всему миру архив фотографий со счастливыми лицами на фоне виселиц равных по количеству военнослужащих Вермахта, тогда все признают, что "партия это делать не велела".
P.S. Я же написал, что тему ВОВ не надо трогать. Нас там не было! Лучше и честнее трогать то, где мы были.

Соседняя тема #97 далее. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...71#post1985571
Плюс рассказы родителей и их знакомых.

[Polar]

Когда вы предоставити всему миру архив фотографий со счастливыми лицами на фоне виселиц равных по количеству военнослужащих Вермахта, тогда все признают, что "партия это делать не велела".
P.S. Я же написал, что тему ВОВ не надо трогать. Нас там не было! Лучше и честнее трогать то, где мы были.

Ну если Вам нравиться, что из людей, уничтоживших в Белоруссии каждого четвертого жителя, невзирая на пол и возраст, делают рыцарей в белых одеждах, если Вам нравиться, что Вашего деда-героя, спасшего Вам лично жизнь, изображают тупым убийцей-насильником - это Ваш личный выбор.
Только не удивляйтесь, что публичная демонстрация подобного толстовства вызовет известную рекцию людей, которым не все равно.

[DEDA]

Вот опять вы всё о том же. Ох. Постараюсь ответить. Немцы всегда сюда приходили. Приходили к нам столетиями и действовали жёстко. Не церемонились. Это у них в крови. Мы им всегда платили тем же. Всегда! Что ими двигало не важно. Важно другое. Их встречали и выпроваживали с нашей земли. Этому противостоянию столько лет, что история уже отказывается помнить все подробности. Если смахнуть пропагандистскую шелуху, то вся наша «дискуссия» сплав невежества и какого-то детского страха. Перекладывание ответственности. Страх, который вызывают у вас тевтоны, мне претит. Мне он не свойственен. А уж тем более рефлексировать по поводу современных немецких фильмов я не стану. Пусть они сами в Германии заглядывают в себя, ищут правых и виноватых. Разбираются в своих болячках и комплексах. Зачем это нам? Зачем нам бесконечно тиражировать чужие рефлексы? Вся наша дискуссия от этого выглядит странной и болезненной. Чего вы добиваетесь, вспоминая к месту и не к месту айнзатцкомманды, жертв холокоста, банды мародёров и убийц в военной форме? Треплете этот фильм, как тряпку? Отправляете меня к неким неправильным с вашей точки зрения экранным образам типичных немецких и русских солдат? Пытаетесь всех нас предупредить? О чём? У вас, что миссия такая? Непонятно. Мой вам совет: не паникуйте. Совершенно не нужно собирать вокруг себя людей и рассказывать им о плохих немцах, о концлагерях и военных преступлениях, о «неправильных» немецких кинофильмах. Вы взваливаете на себя непосильную задачу - предупредить мир о втором пришествии нацизма. Не стоит. Это всего лишь кино. Со своими творческими клише и прочими недостатками.

[Polar]

Намекаю на примере высказывания Polar
Мы все жили под руководящей и направляющей силой "Коммунистической Партии". И вот скажите мне, кто из вас отважился в то время зайти на партсобрание и сказать членам партии, что они в чем-то неправы. Другими словами "не нажать на курок"? Или вы даже об этом и помыслить не могли? Не могли даже усомнится в руководящей роли единственно верной и всёопределяющей? Так почему же вы имели право "нажимать", а "Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии" не имели? Почему вы их в этом обвиняете, хотя всю жизнь сами это делали?

А к чему такое бессмысленное передергивание?
Что, на партсобраниях КПСС обсуждался ход выполнения работ по уничтожению лиц определенной национальности? Планы завоевания мира? Рецепты приготовления младенцев?
В моральном кодексе строителей коммунизма говорилось о необходимости жить честно и по совести.
Ничего похожего на призывы к массовым убийствам по национальному признаку вы там не найдете.
Поэтому сравнивать КПСС и вермахт - это даже не Божий дар с яичницей. Это гораздо хуже

[avia]

А к чему такое бессмысленное передергивание?
Что, на партсобраниях КПСС обсуждался ход выполнения работ по уничтожению лиц определенной национальности? Планы завоевания мира? Рецепты приготовления младенцев?
В моральном кодексе строителей коммунизма говорилось о необходимости жить честно и по совести.
Ничего похожего на призывы к массовым убийствам по национальному признаку вы там не найдете.
Поэтому сравнивать КПСС и вермахт - это даже не Божий дар с яичницей. Это гораздо хуже

Я сравнил жизнь и действие рядового гражданина под КПСС и под НСДАП. Разницы нет никакой. Для нерядовых граждан - тоже. И там и там вступление в члены обеспечивало карьеру.
"В моральном кодексе строителей коммунизма говорилось о необходимости жить честно и по совести." Расскажите это афганцам (гражданам Афганистана) и афганцам (военнослужащим СССР, вернувшимся от туда)

[serg 61]

Я сравнил жизнь и действие рядового гражданина под КПСС и под НСДАП. Разницы нет никакой. Для нерядовых граждан - тоже. И там и там вступление в члены обеспечивало карьеру.
"В моральном кодексе строителей коммунизма говорилось о необходимости жить честно и по совести." Расскажите это афганцам (гражданам Афганистана) и афганцам (военнослужащим СССР, вернувшимся от туда)

А вот Черчилль, в отличие от вас, разницу видел.

...Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает. ...

[Polar]

Я сравнил жизнь и действие рядового гражданина под КПСС и под НСДАП. Разницы нет никакой.

Простите, не вижу Вашего возраста в профиле. Такое впечатление, что СССР вы не застали, а судите по этой стране по книжкам какой-нибудь мадам Боннер.
Соответсвенно, выводы Ваши - уж простите мне мой французский - чушь собачья.
Члены КПСС не орали на партсобраниях "Мы хотим тотальной войны!". (Читайте книги, материал для самостоятельного изучения - берлинский дворец спорта, 18.02.1943)
Члены КПСС не бегали с молотками и палками, громя собственность лиц определенной национальности. (Читайте книги, материал для самостоятельного изучения - "Хрустальная ночь", 09-10.11.1938)
Члены КПСС в тиши кабинетов не планировали многомиллионные смерти и не проводили медицинские опыты по стерилизации порабощенных народов. (Читайте книги о преступлениях немецких врачей, с марта 1941 года по январь 1945 года).

Для нерядовых граждан - тоже. И там и там вступление в члены обеспечивало карьеру.

Какую карьеру? Карьеру офицера СС? Партийного гауляйтера в генерал-губернаторстве (вы не знаете, что это такое - подскажу - территория завоеванной Польши).
Членам КПСС обеспечивалось пару десятков Га с сотней рабов-крестьян на вновь завоеванных землях?
В принципе, можно с таким же основанием написать "Разницы нет никакой. Вступление в ряды республиканской партии США обеспечивало карьеру.

"В моральном кодексе строителей коммунизма говорилось о необходимости жить честно и по совести." Расскажите это афганцам (гражданам Афганистана) и афганцам (военнослужащим СССР, вернувшимся от туда)

Эту реплику стоило бы принять во внимание, если бы она была наполнена хотя бы тенью смысла. Об афганской войне вы знаете не больше чем о СССР, но рассуждать пытаетесь.
СССР не устраивал массовых чисток гражданского населения. Не планировал и не проводил массовое уничтожение пленных.
СССР воевал в Афганистане, и там же учил и строил.
Что вы вообще об Афганистане и афганцах знаете-то?
Я в отличие от вас - там был.
И не один раз.
И прекрасно знаю, как там сейчас относятся к шурави.
Гораздо лучше, чем к каким-либо другим иностранцам.
Что в лучшей степени характеризует поведение наших ребят там 25 лет назад.

[avia]

Простите, не вижу Вашего возраста в профиле. Такое впечатление, что СССР вы не застали, а судите по этой стране по книжкам какой-нибудь мадам Боннер.
Соответсвенно, выводы Ваши - уж простите мне мой французский - чушь собачья....

А причем тут все это? Но если вы без этого не можете вести дискуссию, то:
История КПСС - отлично
Политическая экономия - хорошо
Марксистско-ленинская философия - хорошо
Основы научного атеизма - хорошо
Основы марксистско-ленинской этики - отлично
И то, что я не отвечаю на ваши посты в вашем же стиле, заслуга не вышеперечисленных предметов, а того профессорско-преподавательского состава, на чьи лекции и семинары я ходил.

[BALU]

Ребята, лучше эту тему ВОВ вообще не трогать. Лучше читать и перечитывать (слушать-переслушиать) эпопею про Щтирлица Ю. Семенова. И вот почему. Намекаю на примере высказывания Polar
Мы все жили под руководящей и направляющей силой "Коммунистической Партии". И вот скажите мне, кто из вас отважился в то время зайти на партсобрание и сказать членам партии, что они в чем-то неправы. Другими словами "не нажать на курок"? Или вы даже об этом и помыслить не могли? Не могли даже усомнится в руководящей роли единственно верной и всёопределяющей? Так почему же вы имели право "нажимать", а "Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии" не имели? Почему вы их в этом обвиняете, хотя всю жизнь сами это делали?

Я не был членом партии, но на партсобраниях бывал. Это было обычным делом, когда беспартийные на таких собраниях бывали. Однажды, когда на одном из таких собраний профсоюзные коммунисты отчитывались за работу студенческих столвых, я написал записку с резкой критикой - мол, обсчитывают, еда говно и т.д. На следующий день меня пригласили уже в Профком (но нашли меня через партийных). Я шёл с опаской. Но в профкоме меня поблагодарили и предложили пост председателя инспекции общественного контроля при студпрофкоме университета - так и сказали, мол, прежде чем умничать на собраниях - иди и попробуй сам что-либо сделать.
Сомнений в руководящей роли не возникало именно потому, что все ходили на эти собрания и знали что и как делали профкомы, парткомы и комитеты комсомола. Они реально руководили всем, кроме чисто производственных процессов, по крайней мере, на уровне предприятия. И поверьте мне, делали они это намного лучше и справедливее нынешних властей. Да, бывало и ошибались. Но я бы не сказал, что кто-либо боялся зайти в партком и покритиковать. Ещё как заходили и ещё как критиковали, до инфарктов у руководителей доходило. И письма в ЦК писали чуть ли не раз в неделю. Собственно, моему поколению, до афгана и критиковать-то партию было не за что.

[sansanich54]

Я не был членом партии, но на партсобраниях бывал. Это было обычным делом, когда беспартийные на таких собраниях бывали.

Обычным делом это стало года с 87-88-го, когда начала прорисовываться реальная угроза - отмена шестой статьи Конституции. Сначала просто приглашали, а в 89-90м уже "добровольно-принудительно", как на субботник.

предложили пост председателя инспекции общественного контроля

А я думал, что это только наши муэдзины проявляют инициативу. Оказывается, отмашка была. Мне тоже предлагали чего-то там занять.

Собственно, моему поколению, до афгана и критиковать-то партию было не за что.

Да это никому бы и в голову не пришло! Не знаю, как на гражданке, а на военном флоте это, в лучшем случае, перевод на Рыбачий командиром роты в рембат и конец карьеры, в худшем - восьмёрка.

[avia]

Я не был членом партии, но на партсобраниях бывал. Это было обычным делом, когда беспартийные на таких собраниях бывали. Однажды, когда на одном из таких собраний профсоюзные коммунисты отчитывались за работу студенческих столвых, я написал записку с резкой критикой - мол, обсчитывают, еда говно и т.д. На следующий день меня пригласили уже в Профком (но нашли меня через партийных). Я шёл с опаской. Но в профкоме меня поблагодарили и предложили пост председателя инспекции общественного контроля при студпрофкоме университета - так и сказали, мол, прежде чем умничать на собраниях - иди и попробуй сам что-либо сделать.
Сомнений в руководящей роли не возникало именно потому, что все ходили на эти собрания и знали что и как делали профкомы, парткомы и комитеты комсомола. Они реально руководили всем, кроме чисто производственных процессов, по крайней мере, на уровне предприятия. И поверьте мне, делали они это намного лучше и справедливее нынешних властей. Да, бывало и ошибались. Но я бы не сказал, что кто-либо боялся зайти в партком и покритиковать. Ещё как заходили и ещё как критиковали, до инфарктов у руководителей доходило. И письма в ЦК писали чуть ли не раз в неделю. Собственно, моему поколению, до афгана и критиковать-то партию было не за что.

Я имел в виду идеологию в КПСС и НСДАП как инструмент зомбирования. А не хоз. вопросы и выявление недостатков на местах. Такие же проблемы были и у немцев на местах под НСДАП. "Не нажать на курок" значит зайти на партсобрание и предложить, например, поменять красный флаг (который святыня и окроплен кровью наших дедов и отцов, но в борьбе за что?) на бело-сине-красный или отказаться от участия в боеых дейстиях в Афганской гражданской войне (просто тупо убивать афганцев у них в Афганистане за одну из протиоборстующих сторон) из идеологических убеждений.
У нас в период становления КПСС тоже была Гражданская война, но флаг (красный) был окроплен кровью правильных дедов и отцов. А как же кровь тоже наших дедов и отцов, которые неправильные. У них что, кровь другого цвета?

[Dzen]

Я имел в виду идеологию в КПСС и НСДАП как инструмент зомбирования.

Под зомбироваинем понимается Ликбез или ставка на поголовное образование классического образца?

А как же кровь тоже наших дедов и отцов, которые неправильные. У них что, кровь другого цвета?

Бело-сине-красная?

[serg 61]

Под зомбироваинем понимается Ликбез или ставка на поголовное образование классического образца?

Бело-сине-красная?

А зеленых и черных куда девать?