Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

[AIRgun]

Из видимых недостатков:
1. Карданный подвес с разнесёнными осями вызывает неоднозначное отношение к разноплечим моментам сил по тангажу-крену.

И почему же это должно быть плохо? Думаю этот пункт нужно снять

ПС. Scavenger, что ты понимаешь под термином "технологичней" Да я гавнюк!

[Scavenger]

Вы еще самолет братьев Райт вспомните и сравните разницу между реальным и виртуальным понимаете?

Прекрасно понимаю. и понимаю, что есть достаточность, и есть избыточность. самолет Райтов - это экстремум, так что доводить до абсурда не надо, тем более столь некачественно. избыточность - тот же экстремум, но с другим знаком. а истина как обычно, где-то посредине. В общем, это как теплый ламповый звук, оплачивается самоудовлетворение, а не какие-то немыслимо качественные показатели.

А еще это тема выглядит, как реакция Собянина на замечание о том, что во многих местах, в общем-то, достаточно и асфальта. Но за плитку всегда у него находятся доводы.

- - - Добавлено - - -

И почему же это должно быть плохо? Думаю этот пункт нужно снять

ПС. Scavenger, что ты понимаешь под термином "технологичней" Да я гавнюк!

Держите, коллега.
http://protect.gost.ru/document.aspx...ol=7&id=145740

[UIV]

Вы что не в курсе что в х52 стоят линейные элементы холла ? Может все таки непропорциональность отношения движения ручки и воздействием магнитного поля на холл по причине использования случайных магнитов ? Холл показывает при нормальном использование потрясающую линейность ,точность и время отклика при не плохой цене . Холл то тут причем если инженер не опытен , но это решаемо . Холл ставится ОЧЕНЬ легко если это делается с правильным магнитом ,причем его не возможно поставить не правильно и очень легко выставляется центр . Надо знать что и как и все .

Это глупость, говорить что холл линеен. Ваши знания в физике поверхностны. Холл - всего лишь меряет напряженность магнитного поля, которая имеет квадратичную зависимость от расстояния. Линейна может быть система холл-магнит, если при линейном перемещении ручки магнит перемещается с нелинейной квадратичной зависимостью. Но к системе датчиков Х52 это слабо относится. Они пытались победить нелинейный отклик в Х52Про, поставив холлы по дифференцированной схеме, но этого оказалось недостаточно для 100% линеаризации характеристики.
А ваша теория про "случайные магниты" в Х52 улыбнула. Сильно.
Вы хоть в курсе как магниты производятся? Могу рассказать, при производстве МаРСов приходится контролировать и производство магнитов тоже. Времени у меня немного, но для вас найду.

"охренеть" - "мое солнце ярче светит чем у соседа" ухахахаха ,совесть зеро(на) )))

Ваш прошлый пост нес намного больше информативности. Не изменяйте стилю.

[=M=PiloT]

Это глупость, говорить что холл линеен.

а: То есть он не линеен потому что центр воображаемой окружности магнитного поля менял расстояние относительно холла? )) Отлично ... ))) Еще как линеен

Ваши знания в физике поверхностны.

б: Да несомненно ,но давай говорить про магниты, а не про меня .

Холл - всего лишь меряет напряженность магнитного поля, которая имеет квадратичную зависимость от расстояния.

в: Изменяемое расстояние от источника поля до холла проблема не поверхностных физиков и холлов

Линейна может быть система холл-магнит, если при линейном перемещении ручки магнит перемещается с нелинейной квадратичной зависимостью.

а,в

Но к системе датчиков Х52 это слабо относится. Они пытались победить нелинейный отклик в Х52Про, поставив холлы по дифференцированной схеме, но этого оказалось недостаточно для 100% линеаризации характеристики.
А ваша теория про "случайные магниты" в Х52 улыбнула. Сильно.

Вот уж точно улыбнуло .Нет.Нет логики ,или нет "не поверхностных" физиков в наличии. ))) Они не победили то что хотели победить ? Сомневаюсь . Потому что у поверхностного физика это получается с помощью одного магнита и одного холла ,то есть дешевле . Думаю сайтек в х52 и х52 про руководствовался иными соображениями . И доступ к производству магнитов у них мне кажется должен быть .

Вы хоть в курсе как магниты производятся? Могу рассказать, при производстве МаРСов приходится контролировать и производство магнитов тоже. Времени у меня немного, но для вас найду.

Нененне ,не надо ,спасибо , лишняя инфа ,тем более такая - мусор .Подобный нелинейности холла и физиков. Мозг не HDD.

"охренеть" - "мое солнце ярче светит чем у соседа" ухахахаха ,совесть зеро(на) )))

Ваш прошлый пост нес намного больше информативности. Не изменяйте стилю.

Двойные стандарты в зависимости от "мое" или "не мое". Подобные темы вы обрушиваете критикой забывая в упоминаниях сходство с собственными ситуациями .

Вообше-то линейным или нелинейным делает преобразование сигнала. Так как любой сигнал требует обработки специализированной интегральной схемой. И соответственно можно получать на выходе любой нужный сигнал (независимо от того как производятся датчики марса). Если ребята не получили нужного сигнала, то значит был неправильный выбор схемы.

"Конюшня" ,а в данном случае все даже намного проще и в простоте плюс .

непонятен вплеск активности на пустом месте - в данной конструкции будут использоваться датчики с Сайтека Х52 с костылями для снижения нелинейности! чего спорить о вакуумных технологиях?

Наверное потому что очевидные простые вещи указанные в 2х строчках иногда могут выдаваться за глупость собеседника ,не справедливо

По поводу магнитов и холлов ,"нелинейных") ,поставлю на спор модельку малой стоимости со стрелкой и шкалой на суд независимого ,любого не поверхностного физика ,оплаченного проигравшим ,который еще свой проигрыш отправит куда нибудь детям))) .... Раз уж теория такая разная ))) Но не без платно )) Я думаю на этом вопрос с вашего позволения можно закрывать))) ....

[UIV]

Нененне ,не надо ,спасибо , лишняя инфа ,тем более такая - мусор . Мозг не HDD.

Не хотите, как хотите. Меньше знаешь, лучше спишь.

Двойные стандарты в зависимости от "мое" или "не мое". Подобные темы вы обрушиваете критикой забывая в упоминаниях сходство с собственными ситуациями .

Радоваться надо, тема вон, обрушилась подо мной. За три сотни постов. И не флудильни дурацкой, а с конкретной полезной информацией
- Чехлы нужны, чтоб не прищемиться
- Технологии тестирования расписали и показали. Где б вы еще увидели, как джойстик на фабрике тестируют? Ни один производитель игровых устройств такого не показывает
- HOTAS - торговая марка Трастмастера, Трастмастер - торговая марка Гулемота.
- И по электронике Сайтека Х52 прошлись, вся информация по нему распиханная по форумам, оказалась здесь на трех страничках.
Требую от топикстартера медаль

По поводу магнитов и холлов ,"нелинейных") ,поставлю на спор модельку малой стоимости со стрелкой и шкалой на суд независимого ,любого не поверхностного физика ,оплаченного проигравшим ,который еще свой проигрыш отправит куда нибудь детям))) .... Раз уж теория такая разная ))) Я думаю на этом вопрос с вашего позволения можно закрывать))) ....

Моделька единичного устройства ничего не показывает, если говорить о технологиях массового производства. Для себя любимого, я не считаясь с потраченным временем, все настроишь и наладишь. Только если говорить производстве не 10-20 комплектов, а хотя бы о сотне, то я поддерживаю спор. Чтобы не быть голословным, как обычно происходит на форумах, я проведу тестирование 100 датчиков, выложу видео и результаты. 10 000 рублей должна быть нормальная сумма для такой темы. Я сделаю перевод человеку, который согласиться быть судьей. Вы делаете перевод туда же. Через неделю выкладываем результаты.
Уважаемое комьюнити, размещаемся поудобнее, вход бесплатный

[boRada]

По поводу магнитов и холлов ,"нелинейных") ,поставлю на спор модельку малой стоимости со стрелкой и шкалой на суд независимого ,любого не поверхностного физика ,оплаченного проигравшим ,который еще свой проигрыш отправит куда нибудь детям))) .... Раз уж теория такая разная ))) Но не без платно )) Я думаю на этом вопрос с вашего позволения можно закрывать))) ....

Детсад.
Какой стрелкой и шкалой? Какую погрешность от линейности в процентах гарантируете и в каком диапазоне? Характеристики типа "и так видно" не принимаются.
Делаем ставки, господа?
PS 100 датчиков он вряд ли сделает. Согласен взглянуть и на 1 экземпляр. Уточняю, речь идет о датчике "магнит+холл" без схем коррекции.

[Ilya Kaiten]

Механизм загрузки, который уже 30 лет используется на Боинг-737

А можно картинку? Что-то не могу нагуглить (скил поиска гражданских железок непрокачан).

- - - Добавлено - - -

Делаем ставки, господа?

Ставлю на "сьезд с темы"

[Алекс]

Ставлю на "сьезд с темы"

даже не ставлю - легкие деньги!

[boRada]

А
Ставлю на "сьезд с темы"

Т.е. простого и линейного датчика можно не ждать?

TO Harh

Могу быть неправ

Можешь. Если что - я не ВКБ, а независимый мэн. Но тебе не кажется, что на любое обсуждение от членов ВКБ почти сразу некоторыми зрителями навешивается ярлык "борьба с конкурентами"? Неужели трудно понять что ни о какой конкурентности тут и речи не может быть. Указано на явные ошибки и недоработки. Я так Илье вообще сказал "Да молчи ты, чем сильнее они себе граблями по лбу ударят, тем тебе лучше будет.." , но нет.. желание высказаться и поделится сильнее. Ну что поделать, это форум, а не выставка. И я не вижу преступных или нарушающих правила действий.

[=M=PiloT]

Ставлю на "сьезд с темы"

Съезд мой ,не уж то ты(плиз на ты) тоже не в курсе что датчик холла линеен? )))

зы Плиз, Harh&all не корректируйте тему ))) ,отвечу . Постараюсь уберечь ВКБ от спора сохранив позицию даже с возникшими новыми обстоятельствами "пари" (количество ,астро линейность))).

Детсад.

Спасибо за комплимент ,тебе того же)))

Детсад.
Какой стрелкой и шкалой? Какую погрешность от линейности в процентах гарантируете и в каком диапазоне? Характеристики типа "и так видно" не принимаются.
.

хахахаха и так видно от души спасибо ,реально рассмешил без сарказиума))) ......
"какой стрелкой и шкалой " - о небеса ,а как , с помощью Кашпировского связать данные механического перемещения датчика и аналоговых показаний на выходе ?)))

зы boRada у тебя много негатива ко мне )) не знаю почему ,может к любому оппоненту?? (я не из них) )) ....Сколько процентов "просишь"? В смысле линейности. Квадратичность словечко не забудь только)))

зы 2 вы только из за это ерунды не переживайте ,не хочу быть источником негатива ни для кого ))) я все сделаю так,что всем будет хорошо,то есть всех постараюсь удовлетворить))))

[Ilya Kaiten]

Съезд мой ,не уж то ты(плиз на ты) тоже не в курсе что датчик холла линеен? )))

Если уж совсем честно, то не заглядывая в даташиты не уверен (но готов поверить на слово). Но речь вообще-то о паре магнит/датчик ибо сам по себе датчик сферичен как конь в вакууме. А так как в данной системе измеряется именно сила магнитного поля (за давностью лет не уверен в академичности формулировки), а магнит удаляется-приближается к датчику, то и сила магнитного поля будет не линейна по определению. При наличии пространственного воображения можно разместить пару датчик\магнит т.о., что при взаимоперемещении расстояние будет менятся по той же функции с обратным знаком, но добится в этом абсолютного совпадения мне представляется затруднительным.

Или Вы ты пытаешся сказать, что в датчик вшита логика, подменяющая на выходе показания и выравнивающая в струну измеряемую параболу? Так таковые как раз именуются нелинейными.

Киньте кто-нить в меня маркировкой датчиков стоковых X-52...

[boRada]

Если уж совсем честно, то не заглядывая в даташиты не уверен (но готов поверить на слово). Но речь вообще-то о паре магнит/датчик ибо сам по себе датчик сферичен как конь в вакууме. А так как в данной системе измеряется именно сила магнитного поля (за давностью лет не уверен в академичности формулировки), а магнит удаляется-приближается к датчику, то и сила магнитного поля будет не линейна по определению. При наличии пространственного воображения можно разместить датчик\магнит т.о., что при взаимоперемещении расстояние будет менятся по той же функции с обратным знаком, но добится в этом абсолютного совпадения мне представляется затруднительным.

Или Вы ты пытаешся сказать, что в датчик вшита логика, подменяющая на выходе показания и выравнивающая в струну измеряемую параболу?

Киньте кто-нить в меня маркировкой датчиков стоковых X-52...

Совершенно верно. Но не всем это понятно.
Да не важна конкретная маркировка, поверь. Отличается чувствительность и другие параметры, но линейность - она как бы в самом принципе работы этих датчиков. При изменении напряженности магнитного поля в 2 раза, показания изменятся в эти самые 2 раза на линейном участке характеристики. Ежу понятно что у них есть минимум и максимум, где показания уже будут отличаться от линейных, но это обычно уже выходит за рамки рабочего режима. Есть датчики, у которых характеристика предназначена для режимов, когда важно лишь два состояния - 0 и 1.

[AIRgun]

А можно картинку? Что-то не могу нагуглить (скил поиска гражданских железок непрокачан).

Кстати да.

[boRada]

Нуу ,мой друг ,если датчику угла магнитного поля " дать " магнит с "кривым" углом ,он его " съест "? О чем мы говорим ? Как и датчику угла поля так и датчику напряжения нужен свой,"родной" источник напряжения или угла соответствующий поставленной цели . Ведь это так !? Ладно теория,но практика...

Улыбнуло, звучит смешно и безграмотно. Но ликбез - не мой стиль обсуждения. Поэтому оставлю без комментариев и не буду спорить.

Это глупость, говорить что холл линеен. Ваши знания в физике поверхностны. Холл - всего лишь меряет напряженность магнитного поля, которая имеет квадратичную зависимость от расстояния. Линейна может быть система холл-магнит, если при линейном перемещении ручки магнит перемещается с нелинейной квадратичной зависимостью.

Тем не менее холл именно линеен, в достаточной степени. Достаточно посмотрить даташит на него, где зачастую этот параметр указан явно. Нелинеен сигнал с холла в паре "магнит-холл" именно из-за квадратичности расстояние/поле. Т.е. холл точно и линейно передает изменение напряженности поля, которая изменяется нелинейно от расстояния.
Взаимным расположением магнита и холла, а также их взаимной траекторией движения можно добится различных результатов, вплоть до близкой к линейному (очень приблизительно) в определенном диапазоне, но не более.

[Komaroff]

...
Вы хоть в курсе как магниты производятся? Могу рассказать, при производстве МаРСов приходится контролировать и производство магнитов тоже. ...

Привет, Илья.
=M=PiloTa этот вопрос не интересует... Меня интересует.
Если можно , поподробнее.

[AIRgun]

Держите, коллега.
http://protect.gost.ru/document.aspx...ol=7&id=145740

Да мне то не нужно Видимо не правильно понимаешь.

[ironman]

Садко
Русские народные сказки

Скрытый текст:

В славном в Нове-граде

Как был Садко-купец, богатый гость.

А прежде у Садка имущества не было:

Одни были гусельки яровчаты;

По пирам ходил-играл Садко.


Садка день не зовут на почестей пир,

Другой не зовут на почестен пир

И третий не зовут на почестен пир,

По том Садко соскучился.

Как пошел Садко к Ильмень-озеру,

Садился на бел-горюч камень

И начал играть в гусельки яровчаты.

Как тут-то в озере вода всколыбалася,

Тут-то Садко перепался,

Пошел прочь от озера во свой во Новгород.


Садка день не зовут на почестен пир,

Другой не зовут на почестен пир

И третий не зовут на почестен пир,

По том Садко соскучился.

Как пошел Садко к Ильмень-озеру,

Садился на бел-горюч камень

И начал играть в гусельки яровчаты.

Как тут-то в озере вода всколыбалася,

Тут-то Садко перепался,

Пошел прочь от озера во свой во Новгород.


Садка день не зовут на почестен пир,

Другой не зовут на почестен пир

И третий не зовут на почестен пир,

По том Садко соскучился.

Как пошел Садко к Ильмень-озеру,

Садился на бел-горюч камень

И начал играть в гусельки яровчаты.

Как тут-то в озере вода всколыбалася,

Показался царь морской,

Вышел со Ильмени со озера,

Сам говорил таковы слова:

- Ай же ты, Садхо новгородский!

Не знаю, чем буде тебя пожаловать

За твои за утехи за великие,

За твою-то игру нежную:

Аль бессчетной золотой казной?

А не то ступай во Новгород

И ударь о велик заклад,

Заложи свою буйну голову

И выряжай с прочих купцов

Лавки товара красного

И спорь, что в Ильмень-озере

Есть рыба - золоты перья.

Как ударишь о велик заклад,

И поди свяжи шелковой невод

И приезжай ловить в Ильмень-озеро:

Дам три рыбины - золота перья.

Тогда ты, Садко, счастлив будешь!

Как-то смысл темы уходит .Если чисто принципиальный спор о линейности-нелинейности пресловутых датчиков приснопамятного господина Холла , то это уже ближе к теме "что было первее курица или яйцо".Если сей девайс "затачивался " под "причиндалы" от 52-х , так и ладно .Вполне возможно , что это топовый джой и вариант меньшей цены при продаже себя оправдывает , не вижу ничего предосудительного.Может не совсем до конца понял суть пари , но какой смысл выжимать линейность из Холла если есть "цифирь" ?Лично я уже наигрался со всякими Холлами , резюками , оптопарами . Одним надо стабильную напругу , другим что б гладенько скользить и не вынашиваться , третьи вообще шняга .Илья , UIV , тебе то вот чё , ну , дел других мало ?Осталсь ещё на дуэли приглашать , хм , горячие финские ( белорусские ) парни

=========
Модерация: Есть такая фигня как спойлер для длинных сообщений.

[boRada]

Как-то смысл темы уходит .Если чисто принципиальный спор о линейности-нелинейности пресловутых датчиков приснопамятного господина Холла , то это уже ближе к теме "что было первее курица или яйцо".

Исходная позиция примерно такая: "Датчики от Сайтека 52 обеспечивают качество управления на уровне...."
Смысл простой: два мнения - "датчик на холл линеен" против "датчик на холл нелинеен". Цепи коррекции не учитываются.
Кто прав, кто неправ - словами решить не удается. Физические законы игнорируются. Значит нужно доказать практикой. Разве не интересно?

[UIV]

Кто прав, кто неправ - словами решить не удается. Физические законы игнорируются. Значит нужно доказать практикой. Разве не интересно?

=M=PiloT Поддержи тему, это же интересно. Скучно стало в КБ на "Сухом". Эх, раньше тока выложи пару фоток ручки похожей на ручку "Миг"а. "Завалят" тему. А сейчас обыденно это. Стареем.... Насытились..
З.Ы. Администрация, не рубите. Не корысти ради, интереса для...

[UIV]

...
.Илья , UIV , тебе то вот чё , ну , дел других мало ?Осталсь ещё на дуэли приглашать , хм , горячие финские ( белорусские ) парни

Работы много очень(((. На "сухой" хожу - отдыхаю. Как после работы пивка выпить перед телевизором. Я ж блин обделенный, скоро русский язык забуду. Все по англицки иль по китайски. Тяжко, плачу. Сидел бы дома, да где же те технологии взять и "цепочку поставщиков". Дома, в Минске, сварил три железки, да три дырки просверлил в стали, которую кладовщик со склада сты..л. Предел достигнут. Хочется больше. Мне говорят - остановись, хватит, руби бабло. Вот только не то это.. Не успел КингКобру Мк2 произвести, в чертежах Мк3. Многие пишут - "дайте инструкцию понятную", так как ее дашь, если два дня назад "движок" с нуля переписали((( Благо российский рынок другой, чем буржуйский. Протестят, напишут про баги, порекомендуют как лучше сделать. Вот и живешь на форуме, пытаешься отсортировать "зерна от плевен". Чирканешь иногда свое мнение... Такого из этого напридумывают ((( Хотя, форумы (интернет) для этого созданы.
Не дуэли это. Есть два способа информации
1) Пиши, что придумаешь. А дальше, как вынесет...
2) Пиши, потому что ты живешь этим. Просыпаясь утром в кровати (дай бог жена это не читает), думаешь, как линейность датчиков выпрямить и технологичность конструкции улучшить. Не маржи ради, а ради "гордости инженерной". Честно, китайцы пальцем у виска крутят, когда дизайн новой Кобры им бесплатно отдаем. С прошивкой, дровами. И поддержку продукции делаем, за бесплатно. Наверное, старая школа, "Born in USSR". Специально по английски написал, "теряем корни"...............
Маркетологи продают, но продукт производят инженеры. Их все меньше становится, проще "купи-продай", чем "придумай, разработай, протестируй, произведи"....
.....................
............
....
думаем.

[Ilya Kaiten]

Не успел КингКобру Мк2 произвести, в чертежах Мк3.

А похвастать скетчами?

[UIV]

А похвастать скетчами?

Это в 2004 году хвастали скетчами. Сейчас в почете готовый продукт - в наличии, на складе, с оплатой "вебманями" или "золотом с танков".
В наш то век 3D-сканеров. Не надо скетчи, купил образец и через два дня - производи. Сканеру работы на три часа. Твой первый продукт станет последним. А если не скопировали, значит "г..но продукт"