???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 127

Тема: Сколько самолетов сбил Покрышкин

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Сколько самолетов сбил Покрышкин

    А ИМХО - совсем не ерунда. Если Илов было не так уж много, а транспортники стояли готовыми к взлету, немецким пилотам не очень хотелось бросать самолеты с ценным грузом на произвол судьбы. Попытались взлететь. У кого-то получилось, у кого-то - нет.
    А вы бы, спасая шкуру, бросили на растерзание немецким стервятникам груженый, готовый к вылету самолет? Ладно бы там ерунда какая-то погружена, а вдруг там генералы?!
    Или полные самолеты десантников... Как тут в щель убежишь?!

  2. #2

    Re: Сколько самолетов сбил Покрышкин

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А ИМХО - совсем не ерунда. Если Илов было не так уж много, а транспортники стояли готовыми к взлету, немецким пилотам не очень хотелось бросать самолеты с ценным грузом на произвол судьбы. Попытались взлететь. У кого-то получилось, у кого-то - нет.
    А вы бы, спасая шкуру, бросили на растерзание немецким стервятникам груженый, готовый к вылету самолет? Ладно бы там ерунда какая-то погружена, а вдруг там генералы?!
    Или полные самолеты десантников... Как тут в щель убежишь?!
    Ну если только пилоты тайные антифашисты и готовы, пусть даже ценой жизни, гарантированно уничтожить груженый десантниками/генералами транспортник то тогда конечно - только на взлет!

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    645

    Re: Сколько самолетов сбил Покрышкин

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А ИМХО - совсем не ерунда. Если Илов было не так уж много, а транспортники стояли готовыми к взлету, немецким пилотам не очень хотелось бросать самолеты с ценным грузом на произвол судьбы. Попытались взлететь. У кого-то получилось, у кого-то - нет.
    А вы бы, спасая шкуру, бросили на растерзание немецким стервятникам груженый, готовый к вылету самолет? Ладно бы там ерунда какая-то погружена, а вдруг там генералы?!
    Или полные самолеты десантников... Как тут в щель убежишь?!
    Стоит прочитать по Демянскую операцию и 580ИАП - там подробно написано чем 580-й ИАП в этот момент занимался, и как был сбит Як-1 Маресьева
    Это как раз про то, как наши ВВС не сумели предотвратить деблокирование котла и снабжение армии.
    Так что там Юнкерсы шкуру не спасали.

  4. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Сколько самолетов сбил Покрышкин

    Цитата Сообщение от mmoustaf Посмотреть сообщение
    Стоит прочитать по Демянскую операцию и 580ИАП - там подробно написано чем 580-й ИАП в этот момент занимался, и как был сбит Як-1 Маресьева
    Это как раз про то, как наши ВВС не сумели предотвратить деблокирование котла и снабжение армии.
    Так что там Юнкерсы шкуру не спасали.
    Хорошо бы ещё и ссылки давать
    И как это относится к правдоподобности боевого эпизода, к тому же художественно обработанного для книги?
    Немножко оффтопа: читал тут только что "Уголок неба". Про фрицев - всё замечательно: "подбил 5 русских танков. Потом с земли донесли, что на самом деле подбил 7 !", "После его атаки советский самолет превратился в огненный шар!" и т. п.
    Читаю же после про Арсения Ворожейкина. Только сухие факты, безо всяких описаний. Однако под конец:
    ...Облетывая новую машину Як-9Т с мощной мотор-пушкой НС-37 мм, он встретил в районе Тернополя трехмоторный Ю-52. "Юнкерс" вел себя мирно: турельные пулеметы были задраны вверх, курс изменен, он шел в сторону советских войск. Ворожейкин с ведомым сблизились с транспортником, даже разглядели летчиков, поднимающих руки, и множество лиц в иллюминаторах. Короткой очередью указав направление, Ворожейкин повел свой истребитель рядом. Можно представить себе его удивление, когда более десятка огненных трасс протянулись к нему с борта "юнкерса": стрелки и пассажиры, усыпив его бдительность, открыли огонь. Мгновенно среагировав, Ворожейкин "провалил" машину, выполнил боевой разворот и длинной очередью сзади буквально растерзал противника (видимо эту красивую историю летчик придумал после, чтобы оправдать расстрел безоружного транспортника). Позднее, в этом же вылете, он сбил еще 2 Ю-52 и Ю-88! Если считать по количеству моторов, уничтоженных в этом бою, то это был, по-видимому, самый "урожайный" вылет в истории советских ВВС: на 4 сбитых самолетах было 11 моторов.
    http://www.airwar.ru/history/aces/ac.../vorojeyk.html
    Крайний раз редактировалось ssh; 18.08.2013 в 11:49.

  5. #5

    Re: Сколько самолетов сбил Покрышкин

    Примечательно, что это описалово даже с нашими же документами не бьется. Согласно оперативной хронике и другим документам 728 иап и 256 иад, Ворожейкину засчитан один сбитый Ю-52 30.03.1944, а еще 2 Ю-52 и Хе-111 (а не Ю-88) - на следующий день, 31 марта. Тут, видимо, для показания "крутости и солидности" в мемуарах (или что там еще источник этого описания на "Уголке"?) все события свалены в одну кучу.

    Насчет возможных реальных потерь Ю-52 и 2-моторных бомберов 30-31 марта я не в материале, тут спецам и карты в руки... Только надо учитывать, что лишь один 728 иап заявил в эти дни сбитыми 16 (!) Ю-52, а там были ведь и другие полки и дивизии
    Post hominum memoriam

  6. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Сколько самолетов сбил Покрышкин

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Примечательно, что это описалово даже с нашими же документами не бьется.
    Хочу уточнить: я не про правдивость/неправдивость сбития Юнкерса, а про моральный аспект. Какой-то писака вон как про Ворожейкина пишет - типа, мало-де того что врун и хвастун, а ещё и расстрелял из большой пушки безоружный транспортник с бедненькими немцами. Так про Ворожейкина написать могло только первостатейное дерьмо.
    А факты - да, всё в кучу.
    Меня ещё интересуют венгры. Почитать про того же Деброди на том же Уголке - сплошные победы! Такими ли крутыми были венгры?

  7. #7
    Зашедший
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    645

    Re: Сколько самолетов сбил Покрышкин

    Цитата Сообщение от zjn Посмотреть сообщение
    Ну дык, "вечером деньги - утром стулья, утром ...."
    Тут наоборот.
    ГСС Покрышкину за 12+6 подали 22 апреля, а 24 мая вышел указ.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Хочу уточнить: я не про правдивость/неправдивость сбития Юнкерса, а про моральный аспект. Какой-то писака вон как про Ворожейкина пишет - типа, мало-де того что врун и хвастун, а ещё и расстрелял из большой пушки безоружный транспортник с бедненькими немцами.
    Миша Жирохов до сих пор за этот стилистический оборот икает.

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    21.02.2008
    Адрес
    Алтай
    Возраст
    59
    Сообщений
    61

    Re: Сколько самолетов сбил Покрышкин

    Цитата Сообщение от mmoustaf Посмотреть сообщение
    Тут наоборот.
    ГСС Покрышкину за 12+6 подали 22 апреля, а 24 мая вышел указ.
    Почему наоборот? Сначала сбить, потом указ.

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    645

    Re: Сколько самолетов сбил Покрышкин

    Цитата Сообщение от zjn Посмотреть сообщение
    Почему наоборот? Сначала сбить, потом указ.
    Сначала сбить, потом представление (а не указ) - это про 12+6. Далее утвержденное 23 апреля (то есть почти сразу) представление просто проходит бюрократические препоны, и там уже никого не волнует сколько к моменту указа этот пилот еще набил. Указ на стол кладут - его подписывают не глядя.

    Соответственно в случае с фотографией сначала ГСС, потом 24+6, потом 2ГСС, потом 53 потом 3ГСС

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •