???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 701

Тема: Национальная идея

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Национальная идея

    Dzen, LiSiCin Так и есть.
    Складывается ощущение что только вот с национальной идеей беда в стране, остальные проблемы мы решили.
    Всех убью, один останусь!

  2. #2
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Necroscope Посмотреть сообщение
    Dzen, LiSiCin Так и есть.
    Складывается ощущение что только вот с национальной идеей беда в стране, остальные проблемы мы решили.
    Именно так. Без идеи нет ничего и никакие проблемы изначально не могут быть решены без национальной идеи. То есть приоритет нужно правильно выставить - вначале идея, потом проблемы, не наоборот. Наоборот получается то что сейчас, то есть не получается нихрена.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  3. #3

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Именно так. Без идеи нет ничего и никакие проблемы изначально не могут быть решены без национальной идеи. То есть приоритет нужно правильно выставить - вначале идея, потом проблемы, не наоборот. Наоборот получается то что сейчас, то есть не получается нихрена.
    Знаете, теоритически я с вами согласен.
    Однако имея то что имеем - думаю все это приведет к созданию каких нибудь "центров национальной идеи", выделения средств, трудоустройства кучи бесполезных людей, введению в школьную программу обязательного предмета "национальная идея" и так далее. Т.е. распил и профанация.
    Всех убью, один останусь!

  4. #4
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Necroscope Посмотреть сообщение
    Знаете, теоритически я с вами согласен.
    Однако имея то что имеем - думаю все это приведет к созданию каких нибудь "центров национальной идеи", выделения средств, трудоустройства кучи бесполезных людей, введению в школьную программу обязательного предмета "национальная идея" и так далее. Т.е. распил и профанация.
    Ну да, так и будет. Потому-что, как я писал выше, национальная идея не рождается в кабинетах, она вынашивается нацией, оттого у неё и название такое )). Народ (нация) должен её выдвинуть, иногда выстрадать.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  5. #5

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Ну да, так и будет. Потому-что, как я писал выше, национальная идея не рождается в кабинетах, она вынашивается нацией, оттого у неё и название такое )). Народ (нация) должен её выдвинуть, иногда выстрадать.
    Тоесть мы приходем к тому что нац-идея должна родится в народе и поддержатся властью. По факту получается что в президентском Совете по межнациональным отношениям родили идею и будут всеми силами пытатся её навязать пиплу.
    Хочу отметить еще и такие вот пункты:
    1. идея - никакая, как говорит сейчас молодеж - "ниачом". "Россиянам нужно пересмотреть свои приоритеты, поставив духовное над материальным, и начать жить по совести и на благо Отечества." - это что значит? Отечество это что? Духовное это что? Благо для Отечества это что? РПЦ тут причем?
    2. Нац-идея - только для русских? Как Совете по межнациональным отношениям вообще может заикатся о национальной русской идее, да еще и в много-национальной стране? А уроки в школе будут обязательные для русских и необязательные для нерусских (для наполовину русских - наполовину обязательны видимо)? Или будут разные национальные идеи для руских и отдельные для всех остальных?
    3. "народ должен выстрадать, родить идею" - мне кажется народ сейчас способен родить только "дайте нам нормально пожить и оставьте нас в покое со своей властью". Но это, ИМХО, как раз и есть отличная национальная идея.
    Всех убью, один останусь!

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Народ (нация) должен её выдвинуть, иногда выстрадать.
    опять в терпилы захотелось ?
    Запомните - в мирное время патриотизм истекает от государства к человеку, а не наоборот. В военное (не дай бог) патриотизм возвращается обратно, гражданами государству. Патриотами не становятся от долбления патриотических предметов в школе, от этого становятся зомби, что, может и приятно правящей верхушке, но совершенно недопустимо, например, для меня. Патриотом становятся, когда ты видишь как полиция мгновенно крутит бандитов, которые угрожали твоей семье или семье соседа, а тех, бандитов, которые предложили взятку не отпускают, а закатывают на дополнительный срок. Когда в твоем городе есть много скверов, мест отдыха и вокруг безопасно. Когда ты приходишь к чиновнику и он помогает тебе решить все вопросы, потому что помнит, что он живет на твои налоги. Когда ты приходишь в консульство своей страны за границей как хозяин, и они решают все твои проблемы. Когда, в конце концов, твой соотечественник попадает где-то далеко в беду и государство его любым путем вытаскивает оттуда. И ты знаешь, что и тебя, если что, вытянут. Вот тогда ты начинаешь гордиться своим городом, страной. И из этого проявляется патриотизм...
    когда каждый день всех призывают быть патриотами себе во вред - это не патриотизм (с)a_s_k_e_t
    ---- вполне идея, пмсм.

    Не, когда народ с мазохистическими наклонностями - это очень удобно, с этим не поспоришь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Necroscope Посмотреть сообщение
    "Россиянам нужно пересмотреть свои приоритеты, поставив духовное над материальным, и начать жить по совести и на благо Отечества." - это что значит?
    то что питаться будете Святым Духом, наверное.

  7. #7
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    вполне идея, пмсм.
    Идея, оно, конечно, хорошо. Но только вот проблема возникает на этапе ее реализации - без того самого "вдалбывания" патриотизма ничего этого не будет. Потому что сам по себе человек не воспитанный в духе патриотизма и трудолюбия будет работать, во-первых, в своих интересах, а во-вторых, спустя рукава. Государство - это те же самые люди, что и граждане.

    Когда сейчас звучит гимн России, мне на ум приходят строчки гимна СССР. Не то чтобы я такой ярый фанат коммунистов, нет. Просто в школе учили наизусть и распевали всем классом. С тех пор запомнилось.

    Точно также и национальная идея - без того самого "вдалбывания" она сама по себе не появится. Другой вопрос, что она должна совпадать с чаяниями большинства, а также те кто "вдалбывают" должны иметь неплохой кредит доверия этого самого большинства, и не стесняться проводить эту идею в том числе и далекими от либеральных методами.
    В этом случае мы получим крепкую державу - спайку страны и государства. Например такую, как Китай.

    Почему я слово "вдалбывание" ставлю в кавычки? Да потому что для тупых это будет именно вдалбывание. По-другому до них не достучишься. А вот для тех, кто умеет и любит думать должно быть понятно не через вдалбывание, а через воспитание - понятное объяснение причинно-следственных связей почему так а не эдак и т.п.
    На этом погорел поздний СССР. Всем пытались вдолбить без кавычек.

  8. #8
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Запомните - в мирное время патриотизм истекает от государства к человеку, а не наоборот. В военное (не дай бог) патриотизм возвращается обратно, гражданами государству. Патриотами не становятся от долбления патриотических предметов в школе, от этого становятся зомби, что, может и приятно правящей верхушке, но совершенно недопустимо, например, для меня. Патриотом становятся, когда ты видишь как полиция мгновенно крутит бандитов, которые угрожали твоей семье или семье соседа, а тех, бандитов, которые предложили взятку не отпускают, а закатывают на дополнительный срок. Когда в твоем городе есть много скверов, мест отдыха и вокруг безопасно. Когда ты приходишь к чиновнику и он помогает тебе решить все вопросы, потому что помнит, что он живет на твои налоги. Когда ты приходишь в консульство своей страны за границей как хозяин, и они решают все твои проблемы. Когда, в конце концов, твой соотечественник попадает где-то далеко в беду и государство его любым путем вытаскивает оттуда. И ты знаешь, что и тебя, если что, вытянут. Вот тогда ты начинаешь гордиться своим городом, страной. И из этого проявляется патриотизм...
    когда каждый день всех призывают быть патриотами себе во вред - это не патриотизм (с)a_s_k_e_t
    ---- вполне идея, пмсм.
    Счастливую и веселую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно когда она слаба, мала, унижена, наконец глупа, наконец даже порочна. Именно, именно когда наша «мать» пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, — мы и не должны отходить от нее.
    (с) В.В.Розанов

    А то, что Вы привели, это американский вариант любви к Родине. Ничего не имею против него, но... не моё.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Не, когда народ с мазохистическими наклонностями - это очень удобно, с этим не поспоришь.
    Вы, как и yess111 не поняли мою мысль про "выстрадать" и теперь будете меня мазохистом и дальше называть? Кому нравится страдать? Никому, только никого и не спрашивают. В годы войны народ страдал и победа была выстраданной. Сейчас народ тоже страдает, кому это нравится кроме олигархов и обслуживающих их "интеллигентов"? Никому. Однако в таких страданиях (вынужденных!) и появляются наиболее сильные идеи. В сытом зажратом обществе может появиться только идея вроде "а не сходить ли ещё за бутылочкой пива?". Неплохая идея, кстати.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Другой вопрос, что она должна совпадать с чаяниями большинства, а также те кто "вдалбывают" должны иметь неплохой кредит доверия этого самого большинства, и не стесняться проводить эту идею в том числе и далекими от либеральных методами.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  9. #9

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Однако в таких страданиях (вынужденных!) и появляются наиболее сильные идеи. В сытом зажратом обществе может появиться только идея вроде "а не сходить ли ещё за бутылочкой пива?". Неплохая идея, кстати.
    Данный пассаж предполагает, что некая Идея самоценна
    А разменивать ее на материальное - моветон

    Позиция известная и укорененная в нашем историческом сознании, да
    Но все же ПОЧЕМУ?
    Почему общество должно себе отказывать в материальном ради какой-то Идеи и еще и страдать при этом?

    А потом, когда выяснится, что Идея - дрянь, что тогда останется?
    Страдания и память о них?
    Вместо материального?

    Среднестатистическому члену общества такой обмен малоинтересен
    Отсюда и извечная проблема всех Осчастливливателей человечества - общество выбирает пиво вместо их Великих идей
    И наше общество тоже выбирает

    Может, пора уже спуститься с небес и попробовать привить у нас ту самую заурядную американскую идею?
    Ну хотя бы раз попробовать - без надрыва и поиска сермяжной правды..
    Для разнообразия
    Вдруг сработает, а?
    Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
    Крах социализма неизбежен (с) я

  10. #10
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Однако в таких страданиях (вынужденных!) и появляются наиболее сильные идеи.
    Судя по тому, что пока не появились - маловато страданий. Стыдно! Плохо страдаем, товарищи! некачественно!
    (а может всё таки мазохисты, а?)

    ЗЫ а вы заметили как "идея, которая нас сплотит" уже ухитряется рассорить камрадов? парадокс...

  11. #11
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Идея, оно, конечно, хорошо. Но только вот проблема возникает на этапе ее реализации - без того самого "вдалбывания" патриотизма ничего этого не будет.
    - есть Сингапур как пример успешного "вдалбливания".
    Но мне просто кажется, что всё сейчас и так всех устраивает. А главная идея "Идеи" - это чтоб было о чём на кухне поговорить. Экак собираются в дружеском кругу и давай всё за справедливость, за миссию дискутировать...за экологию-с - хорошо же?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •