Знаете, теоритически я с вами согласен.Сообщение от Dzen
Однако имея то что имеем - думаю все это приведет к созданию каких нибудь "центров национальной идеи", выделения средств, трудоустройства кучи бесполезных людей, введению в школьную программу обязательного предмета "национальная идея" и так далее. Т.е. распил и профанация.
Всех убью, один останусь!
Ну да, так и будет. Потому-что, как я писал выше, национальная идея не рождается в кабинетах, она вынашивается нацией, оттого у неё и название такое )). Народ (нация) должен её выдвинуть, иногда выстрадать.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Тоесть мы приходем к тому что нац-идея должна родится в народе и поддержатся властью. По факту получается что в президентском Совете по межнациональным отношениям родили идею и будут всеми силами пытатся её навязать пиплу.
Хочу отметить еще и такие вот пункты:
1. идея - никакая, как говорит сейчас молодеж - "ниачом". "Россиянам нужно пересмотреть свои приоритеты, поставив духовное над материальным, и начать жить по совести и на благо Отечества." - это что значит? Отечество это что? Духовное это что? Благо для Отечества это что? РПЦ тут причем?
2. Нац-идея - только для русских? Как Совете по межнациональным отношениям вообще может заикатся о национальной русской идее, да еще и в много-национальной стране? А уроки в школе будут обязательные для русских и необязательные для нерусских (для наполовину русских - наполовину обязательны видимо)? Или будут разные национальные идеи для руских и отдельные для всех остальных?
3. "народ должен выстрадать, родить идею" - мне кажется народ сейчас способен родить только "дайте нам нормально пожить и оставьте нас в покое со своей властью". Но это, ИМХО, как раз и есть отличная национальная идея.
Всех убью, один останусь!
Запомните - в мирное время патриотизм истекает от государства к человеку, а не наоборот. В военное (не дай бог) патриотизм возвращается обратно, гражданами государству. Патриотами не становятся от долбления патриотических предметов в школе, от этого становятся зомби, что, может и приятно правящей верхушке, но совершенно недопустимо, например, для меня. Патриотом становятся, когда ты видишь как полиция мгновенно крутит бандитов, которые угрожали твоей семье или семье соседа, а тех, бандитов, которые предложили взятку не отпускают, а закатывают на дополнительный срок. Когда в твоем городе есть много скверов, мест отдыха и вокруг безопасно. Когда ты приходишь к чиновнику и он помогает тебе решить все вопросы, потому что помнит, что он живет на твои налоги. Когда ты приходишь в консульство своей страны за границей как хозяин, и они решают все твои проблемы. Когда, в конце концов, твой соотечественник попадает где-то далеко в беду и государство его любым путем вытаскивает оттуда. И ты знаешь, что и тебя, если что, вытянут. Вот тогда ты начинаешь гордиться своим городом, страной. И из этого проявляется патриотизм...опять в терпилы захотелось ?
когда каждый день всех призывают быть патриотами себе во вред - это не патриотизм (с)a_s_k_e_t ---- вполне идея, пмсм.
Не, когда народ с мазохистическими наклонностями - это очень удобно, с этим не поспоришь.
- - - Добавлено - - -
то что питаться будете Святым Духом, наверное.
Идея, оно, конечно, хорошо. Но только вот проблема возникает на этапе ее реализации - без того самого "вдалбывания" патриотизма ничего этого не будет. Потому что сам по себе человек не воспитанный в духе патриотизма и трудолюбия будет работать, во-первых, в своих интересах, а во-вторых, спустя рукава. Государство - это те же самые люди, что и граждане.
Когда сейчас звучит гимн России, мне на ум приходят строчки гимна СССР. Не то чтобы я такой ярый фанат коммунистов, нет. Просто в школе учили наизусть и распевали всем классом. С тех пор запомнилось.
Точно также и национальная идея - без того самого "вдалбывания" она сама по себе не появится. Другой вопрос, что она должна совпадать с чаяниями большинства, а также те кто "вдалбывают" должны иметь неплохой кредит доверия этого самого большинства, и не стесняться проводить эту идею в том числе и далекими от либеральных методами.
В этом случае мы получим крепкую державу - спайку страны и государства. Например такую, как Китай.
Почему я слово "вдалбывание" ставлю в кавычки? Да потому что для тупых это будет именно вдалбывание. По-другому до них не достучишься. А вот для тех, кто умеет и любит думать должно быть понятно не через вдалбывание, а через воспитание - понятное объяснение причинно-следственных связей почему так а не эдак и т.п.
На этом погорел поздний СССР. Всем пытались вдолбить без кавычек.
(с) В.В.РозановСчастливую и веселую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно когда она слаба, мала, унижена, наконец глупа, наконец даже порочна. Именно, именно когда наша «мать» пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, — мы и не должны отходить от нее.
А то, что Вы привели, это американский вариант любви к Родине. Ничего не имею против него, но... не моё.
Вы, как и yess111 не поняли мою мысль про "выстрадать" и теперь будете меня мазохистом и дальше называть? Кому нравится страдать? Никому, только никого и не спрашивают. В годы войны народ страдал и победа была выстраданной. Сейчас народ тоже страдает, кому это нравится кроме олигархов и обслуживающих их "интеллигентов"? Никому. Однако в таких страданиях (вынужденных!) и появляются наиболее сильные идеи. В сытом зажратом обществе может появиться только идея вроде "а не сходить ли ещё за бутылочкой пива?". Неплохая идея, кстати.Не, когда народ с мазохистическими наклонностями - это очень удобно, с этим не поспоришь.
- - - Добавлено - - -
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Данный пассаж предполагает, что некая Идея самоценна
А разменивать ее на материальное - моветон
Позиция известная и укорененная в нашем историческом сознании, да
Но все же ПОЧЕМУ?
Почему общество должно себе отказывать в материальном ради какой-то Идеи и еще и страдать при этом?
А потом, когда выяснится, что Идея - дрянь, что тогда останется?
Страдания и память о них?
Вместо материального?
Среднестатистическому члену общества такой обмен малоинтересен
Отсюда и извечная проблема всех Осчастливливателей человечества - общество выбирает пиво вместо их Великих идей
И наше общество тоже выбирает
Может, пора уже спуститься с небес и попробовать привить у нас ту самую заурядную американскую идею?
Ну хотя бы раз попробовать - без надрыва и поиска сермяжной правды..
Для разнообразия
Вдруг сработает, а?
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
это не только у нас , Паэло Куэлья в свое книге про проститутку вполне себе описывает механизм страдания и как от него отказаться...вообще тут христианство постаралось превратить всех в терпил, но это мы в другой теме обсуждаем
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
Осталось понять в чем же суть американской идеи. Всем пива за чужой счет?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Почему за чужой, как минимум на три четверти за счет американского народа.
Структура госдолга США, по состоянию на 10 октября 2013 года (отмечается, что эти данные не изменялись уже 4 месяца, реальный госдолг может быть больше[11]):
Общий госдолг составил — 16 747 419 536 935 долл.
Долг перед частными юридическими и физическими лицами — 11,918 трлн. долл. (72 % от общего объёма)
Долг перед иностранными государствами — 4,829 трлн. долл. (28 % от общего объёма)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...83.D1.80.D0.B0
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Это просто, см. американская мечта.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Судя по тому, что пока не появились - маловато страданий. Стыдно!Плохо страдаем, товарищи! некачественно!
(а может всё таки мазохисты, а?)
ЗЫ а вы заметили как "идея, которая нас сплотит" уже ухитряется рассорить камрадов? парадокс...
В игнор, хамло.
- - - Добавлено - - -
Не знаю, это Вы так написали, Попробуйте найти ответ на этот вопрос, не могу помочь, я ничего такого не утверждал.
Ну можно попробовать, кто ж против? Вот не получается пока, поди ж ты.Может, пора уже спуститься с небес и попробовать привить у нас ту самую заурядную американскую идею?
Ну хотя бы раз попробовать - без надрыва и поиска сермяжной правды..
Для разнообразия
Вдруг сработает, а?
- - - Добавлено - - -
Лера, да, мало. Что касается конкретно нас, украинцев, то скоро добавят. Хотите Вы этого или нет, но Вас тоже сделают мазохисткой. Янык старается вовсю. Но есть хорошая новость! Можно ведь и не страдать!Судя по тому, что пока не появились - маловато страданий. Стыдно!
(а может всё таки мазохисты, а?Подумаешь, нет работы и денег, но мы ж не мазохисты!
Ну во-первых. пока нет никакой идеи, а во-вторых пока не рассорила никого.ЗЫ а вы заметили как "идея, которая нас сплотит" уже ухитряется рассорить камрадов? парадокс...
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
мадемуазель ты же умная девушка и прекрасно знаешь что позволено Юпитеру , не позволено быкам...у них удел такой - страдания во всем, они их как маньяки ищут...по Юнгу - это психотип такой...и во время любой заварухи их роль вполне определена - пушечное мясо...Покрышкин с Кажедубом не были страдальцами, достаточно вспомнить как Покрышкин в летчики пробивался..Судя по тому, что пока не появились - маловато страданий. Стыдно!
(а может всё таки мазохисты, а?
ЗЫ а вы заметили как "идея, которая нас сплотит" уже ухитряется рассорить камрадов? парадокс...
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
Насчет пушечного мяса это вы мощно задвинули.
Давайте рассмотрим ситуацию: командир оставляет аръергард при отступлении, который успешно дохнет сдерживая врага. С одной стороны дело как бы благое и даже необходимое, а с другой - ну никаких материальных плюшек народ из аръергарда не получает, даже совсем наоборот - одни минусы.
По вашему выходит, что ребята из аръергарда должны послать лесом командира и своих товарищей и свалить?
- есть Сингапур как пример успешного "вдалбливания".
Но мне просто кажется, что всё сейчас и так всех устраивает. А главная идея "Идеи" - это чтоб было о чём на кухне поговорить.Экак собираются в дружеском кругу и давай всё за справедливость, за миссию дискутировать...за экологию-с - хорошо же?
Ваши права
Ответить с цитированием