Сервер ATAG (ex SYNDICATE)

[Nezu]

Проверял С50(5) на 110-ке и Штуке...При сбросе бомбы ниже 1000 подрыва не происходит. А общественность, если хочет, то может все проверить в редакторе, это самый простой способ, или на серверах, с миссиями кои тоже вроде имеются...

[=WrMt=]

... А общественность, если хочет, то может все проверить в редакторе, это самый простой способ, или на серверах, с миссиями кои тоже вроде имеются...

Общественность проверяла и в редакторе, и на серверах, и в миссиях… вот тока ясную картину в виде более-менее чёткого алгоритма их применения, к сожалению, так и не смогла получить…

[vaderz]

Общественность проверяла и в редакторе, и на серверах, и в миссиях… вот тока ясную картину в виде более-менее чёткого алгоритма их применения, к сожалению, так и не смогла получить…

А в чём собственно проблемы? Бомбы не взрываются или как? А по поводу алгоритма, как верно сказал камрад Nezu, все вопросы к разработчикам. В разделе "Школа" в теме "Бомбометание" http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2001368 я приводил ролик своего бомбометания с горизонта где бомбы падают не как положено по ходу движения самолёта а наоборот, тоже косяк, но тем не менее, попадание было 100%, так что потренировавшись можно приноровиться и достигнуть неплохих результатов а требовать у кого то каких то алгоритмов не стоит, если есть желание может сами вычислите эти самые алгоритмы, заодно и с нами поделитесь

[=WrMt=]

А в чём собственно проблемы? Бомбы не взрываются или как?..

Когда как… C переменным успехом…

... А по поводу алгоритма, как верно сказал камрад Nezu, все вопросы к разработчикам...

О боже, к КАКИМ разработчикам ?! Дружище, КТО там тебе ответит?!

... В разделе "Школа" в теме "Бомбометание" http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2001368 я приводил ролик своего бомбометания с горизонта где бомбы падают не как положено по ходу движения самолёта а наоборот, тоже косяк, но тем не менее, попадание было 100%, так что потренировавшись можно приноровиться и достигнуть неплохих результатов а требовать у кого то каких то алгоритмов не стоит, если есть желание может сами вычислите эти самые алгоритмы, заодно и с нами поделитесь

Практически все эти ролики я смотрел, и тему читал… Бомбометание с «горизонта» мало интересует, ибо у «мессеров» бомбового прицела почему-то нет…
А на «бобрах» я не литец…

А алгоритм… Мне совершенно не нужен алгоритм бомбометания – высота, угол пикирования, скорость сброса, и т.п.!.. НЕТ!.. Мне просто нужны конкретные цифры по установкам взрывателей…
Собственно, я вот о чём – для примера:

Я выбираю взрыватель C50 (5), ставлю задержку взведения 0 с…

- В полёте включаю взведение бомб…
- Переключатель взрывателей на панели R3 ставится на Wagerecht – mV: какое в этом случае будет время взведения, и какое время замедления – конкретно в цифрах?..
- Включаю на панели R3 «Малую задержку бомб» Sturz – mV: какое в этом случае будет время взведения, и какое время замедления – конкретно в цифрах?..

Далее: то же самое, но с задержкой взведения 0,08 с…
И т.д., и т.п. – по всем остальным взрывателям, со всеми их уставками, включая 14 с… Кстати, почему 14?.. Как согласуется эта цифра вот с этим:

... Время зарядки его до запального напряжения (или время взведения) составляет 7-8 секунд. От аккумуляторного конденсатора АК-2 заряжаются запальные конденсаторы ЗК-2 и ЗК-3, первый рез сопротивление 17 мегом, а второй через сопротивление 47 мегом, соответственно чему время взведения их равно 1-11 и 3-4 секундам...

И как сюда применяется «Автоматическая пикировочная задержка»?.. (Да ещё измеряемая в неделях!)

В принципе, можно не отвечать… Ибо ответов, я так думаю, всё равно нет… Всё это я написал просто от печали…

[Nezu]

Я выбираю взрыватель C50 (5), ставлю задержку взведения 0 с…
- В полёте включаю взведение бомб…
- Переключатель взрывателей на панели R3 ставится на Wagerecht – mV: какое в этом случае будет время взведения, и какое время замедления – конкретно в цифрах?..
- Включаю на панели R3 «Малую задержку бомб» Sturz – mV: какое в этом случае будет время взведения, и какое время замедления – конкретно в цифрах?..

Далее: то же самое, но с задержкой взведения 0,08 с…

Все понял...Переведу и попробую задать этот вопрос там, где с этим пытаются разбираться.
Про автоматическую задержку в неделях, наверное уже вряд ли кто ответит...

[vaderz]

...Я выбираю взрыватель C50 (5), ставлю задержку взведения 0 с…

Взрыватель С50 (5) для горизонтального бомбометания с высоты больше 1 км, если ты кидаешь бомбы с Bf109, 110 или штуки ставь взрыватель С50 (25) для бреющего полета с ним проблем нет, взрывается всегда (лично у меня задержка взведения стоит 0)

...Далее: то же самое, но с задержкой взведения 0,08 с…
И т.д., и т.п. – по всем остальным взрывателям, со всеми их уставками, включая 14 с… Кстати, почему 14?.. Как согласуется эта цифра вот с этим...

Данные которые я приводил по немецким взрывателям даны для реальных взрывателей и приводились мной для общего понятия, почему бомбы взрываются через различные промежутки времени, как всё это согласовывается с БоБом, честно сказать не знаю, я не разработчик, скорее всего они сделали какой то усреднённый вариант взрывателей.

...И как сюда применяется «Автоматическая пикировочная задержка»?.. (Да ещё измеряемая в неделях!)

На взрывателе С50 (25) (который я всегда использую) задержка 14сек. Для каких целей на взрывателе С50 (15) для пикирования, стоит задержка в 8 недель сам не понимаю опять же вопрос к разработчикам...

Вообщем не заморачиваясь, ставь взрыватель С50 (25) и всё будет Sehr gut! С Уважением =Gunther=

[=WrMt=]

Взрыватель С50 (5) для горизонтального бомбометания с высоты больше 1 км, если ты кидаешь бомбы с Bf109, 110 или штуки ставь взрыватель С50 (25) для бреющего полета с ним проблем нет, взрывается всегда (лично у меня задержка взведения стоит 0)
…

Да, я тоже стараюсь работать только с этим взрывателем, и с этой же задержкой… ибо с другими положительный результат не гарантирован…
Но просто хотелось понять…

…

...И как сюда применяется «Автоматическая пикировочная задержка»?.. (Да ещё измеряемая в неделях!)

На взрывателе С50 (25) (который я всегда использую) задержка 14сек. Для каких целей на взрывателе С50 (15) для пикирования, стоит задержка в 8 недель сам не понимаю опять же вопрос к разработчикам...
…

Кстати, справедливости ради – там стоит не 14 сек., а просто – 14… А чего 14 – это тоже науке не известно (может даже эти самые пресловутые «недели»)…

Однако, в любом случае – спасибо за ответы!..

[vaderz]

...Кстати, справедливости ради – там стоит не 14 сек., а просто – 14… А чего 14 – это тоже науке не известно (может даже эти самые пресловутые «недели»)…

Кстати вот, нашёл у себя в загашнике
Таблица по взрывателям из реального немецкого документа 1942 года, вот тут и говориться о задержке в 14 сек (подчеркнул красным)

[=WrMt=]

Кстати вот, нашёл у себя в загашнике
Таблица по взрывателям из реального немецкого документа 1942 года...

Вот за эту табличку, vaderz, вообще огромное спасибо!..
Теперь всё встало на свои места!.. Правда жалко, что в таблице из тех взрывателей, что имеются в БоБе, вероятно присутствует только C50(25) – в таблице судя по-всему, он обозначен как (25)C / ElAZ (25)C {или же у немцев был ещё и взрыватель ElAZ C50(25)?}… Но, тем не менее – это реально мне помогло понять…

Я тут слегка её перевёл … Конечно, не идеально… но смысл верен… В общем – вот что получается:



А получается то, что кроме пресловутых «недель» – мы имеем ещё несколько багов перевода, которые и вводят общественность в заблуждение!..
(Я надеюсь – что только перевода, а не действительную ошибку в подмене 2-х понятий, как то: взведение и задержка взрывателя!.. О чём станет понятней чуть ниже)

А именно:

1) Параметр «Задержка взведения» в настройках взрывателей переведён неправильно!.. Правильно будет исключить слово «взведение», а писать: «Задержка взрывателя»!..
Вот тогда сюда по-смыслу уже больше подходит та самая «Автоматическая пикировочная задержка», которая пишется ниже…

2) Ошибка в переводе параметра «Бомбы – Малая задержка: Вкл./Выкл.» в игре, при переключении на панели R3 «Мессершмитта» Bf-109E – на установку взрывателя «Sturz –> mV»!..
Правильно будет что-то типа: «Бомбы – Большая задержка: Вкл./Выкл.», либо – «Бомбы – Малое взведение: Вкл./Выкл.»!..

3) Ошибка в переводе текста «С автоматической пикровочной задержкой … (недель)»!..
Правильно будет, тогда уж: «С автоматической низковысотной задержкой … сек.»!..

Опять же, согласно этой таблице, если мы к примеру выбираем взрыватель C50(25), и ставим ему «Задержку взведения» (на самом деле: «Задержку взрывателя»!) = 0 c (а прочерк в таблице – это я так понял, этот самый 0 и есть), то при включении взведения взрывателей бомб в игре («Бомбы – Взведение: Вкл./Выкл.») – переключатель на панели R3 у нас должен становиться в начальное положение oV (Wagerecht или Sturz – хрен его знает, но чё-то мне кажется {судя по времени взведения}, что вероятнее всего – второе, т.е. – «Sturz –> oV»)…
В то время, как в игре он у нас всегда становится в начальное положение: «Wagerecht –> mV»!..

При переключении в полёте на «Бомбы – Малая задержка: Вкл./Выкл.» (а на самом деле: «Бомбы – Большая задержка: Вкл./Выкл.»!), то согласно поясняющей надписи в таблице: «Атака с бреющего полёта только при положении переключателя: «Горизонтальный полёт» (Wagerecht) и mV», т.е. – должно быть минимальное время взведения, но МАКСИМАЛЬНАЯ задержка взрывателя, чтобы взрыватель успел взвестись при сбросе с такой малой высоты, но самолёт должен успеть вылететь из зоны поражения своей же авиабомбы – переключатель должен становиться в положение: «Wagerecht –> mV»!..
В то время, как в игре он у нас всегда становится в положение: «Sturz –> mV»!..

Короче, если я всё правильно понял по таблице, в ИДЕАЛЕ должно быть так:

Для взрывателя C50(25) – с учётом уже правильного перевода:

1) В настройках – «Задержка взрывателя» = 0 с (взрыватель oV – см. табл.):
В игре:

- «Бомбы – Взведение: Вкл.» – переключатель на панели R3 становится в положение «Sturz(?) –> oV»: взведение ≈ 6,0 сек., задержка ≈ 0,0 сек.

- «Бомбы – Большая задержка: Вкл.» – переключатель на панели R3 переводится в положение «Wagerecht –> mV»: взведение ≈ 1,6 сек., задержка ≈ 14,0 сек.

2) В настройках – «Задержка взрывателя» = 0,08 с (взрыватель mV):
В игре:

- «Бомбы – Взведение: Вкл.» – переключатель на панели R3 становится в положение «Sturz –> mV»: взведение ≈ 11,7 сек., задержка ≈ 0,08 сек.

- «Бомбы – Большая задержка: Вкл.» – переключатель на панели R3 переводится в положение «Wagerecht –> mV»: взведение ≈ 1,6 сек., задержка ≈ 14,0 сек.

3) В настройках – «Задержка взрывателя» = 14 с (взрыватель Vz):
В игре:

- «Бомбы – Взведение: Вкл.» – переключатель на панели R3 становится в положение «Wagerecht –> mV»: взведение ≈ 1,6 сек., задержка ≈ 14,0 сек.

- «Бомбы – Большая задержка: Вкл.» – ничего не происходит (соответственно и надпись «Бомбы – Большая задержка: Вкл./Выкл.» не должна появляться), переключатель на панели R3 остаётся в том же положении «Wagerecht –> mV»: взведение ≈ 1,6 сек., задержка ≈ 14,0 сек.

Соответственно, тут ещё действует та самая «Автоматическая пикировочная задержка» (на самом деле: «Автоматическая низковысотная задержка»!) = 14 сек.
Т.е. – какое бы время взведения взрывателя вы не установили, и на какую бы уставку панели R3 в полёте вы бы не переключились – при любом раскладе, если бомба после сброса провела в воздухе не менее ~1,6 сек. – он всё равно взорвётся, даже если у вас при сбросе стояли установки: «Sturz(?) –> oV» (взведение ≈ 6,0 сек., задержка ≈ 0,0 сек.) или «Sturz –> mV» (взведение ≈ 11,7 сек., задержка ≈ 0,08 сек.), но уже только через 14 сек. после удара о цель… Типа – запальный конденсатор 3K-2 успеет зарядиться за это короткое время, и в момент удара выдаст разряд на свою запальную трубку, время горения которой 14 сек…
Т.е. – всё, как в «старичке Иле»!.. Ибо там примерно те же принципы реализации немецких взрывателей…

Конечно, время взведения здесь сильно относительно… Ибо указано в таблице для скорости сброса 150… (Непонятно чего – м/c или км/ч… Если же в км/ч: то чё-то очень маленькая скорость для самолёта того времени – 150 км/ч… Скорее всего – в м/с: тогда это получается, что величины даны для скорости сброса = 540 км/ч)
Но думаю, даже при изменении скорости сброса – эти значения времени взведения должны не так сильно варьироваться, быть может в пределах примерно ±1 сек.?..

В общем, выше описано то, что ИМХО – из того, что я понял – должно быть правильно…

А что же мы имеем на СЕГОДНЯШНИЙ день в БоБе?.. А имеем мы, судя по-всему, не совсем правильную реализацию положений переключателя на панели R3 «мессеров» Bf-109E…
Объединив данные в таблице, и параметры настроек и полёта в игре, напрашивается вывод по тем цифрам, которые нас непосредственно интересуют (взведение и задержка):

Для взрывателя C50(25) – с учётом НЕ исправленного, оригинального перевода:

1) В настройках – «Задержка взведения» = 0 с (взрыватель oV):
В игре:

- «Бомбы – Взведение: Вкл.» – переключатель на панели R3 становится в положение «Wagerecht –> mV»: взведение ≈ 6,0 сек., задержка ≈ 0,0 сек.

- «Бомбы – Малая задержка: Вкл.» – переключатель на панели R3 переводится в положение «Sturz –> mV»: взведение ≈ 1,6 сек., задержка ≈ 14,0 сек.

2) В настройках – «Задержка взведения» = 0,08 с (взрыватель mV):
В игре:

- «Бомбы – Взведение: Вкл.» – переключатель на панели R3 становится в положение «Wagerecht –> mV»: взведение ≈ 11,7 сек., задержка ≈ 0,08 сек.

- «Бомбы – Малая задержка: Вкл.» – переключатель на панели R3 переводится в положение «Sturz –> mV»: взведение ≈ 1,6 сек., задержка ≈ 14,0 сек.

3) В настройках – «Задержка взведения» = 14 с (взрыватель Vz):
В игре:

- «Бомбы – Взведение: Вкл.» – переключатель на панели R3 становится в положение «Wagerecht –> mV» (вот тут всё правильно, ибо если верить таблице – именно в это положение он и должен становиться в данном случае): взведение ≈ 1,6 сек., задержка ≈ 14,0 сек.

- «Бомбы – Малая задержка: Вкл.» – переключатель на панели R3 переводится в положение «Sturz –> mV»: взведение ≈ 1,6 сек., задержка ≈ 14,0 сек. (по-сути, в этом случае при данном переключении – ничего не меняется).

И исходя из наблюдений: «Автоматическая пикировочная задержка» в игре всё же действует!.. Ибо, какую бы мы «Задержку взведения» не выставили в настройках (0 или 0,08 сек.) для данного взрывателя C50(25) – бомбы всё равно взрываются, но уже не через 0 или 0,08 сек. после падения, как и следовало бы, а только через 14 сек. – ибо провели в воздухе менее положенных ~6/11,7 сек., но не менее ~1,6 сек., требуемых для запала «длинного» взрывателя…

Соответственно, можно вычислить примерное время взведения и задержки и для других взрывателей в БоБе {C50(5) и C50(15)} – были бы только таблицы для них, аналогичные вышеприведённой…

Вот как-то так… Много буковок – ну что ж поделать…

P.S.: Думаю, следует попросить модераторов перенести все эти посты в другую, более соответствующую тему…

[naryv]

А в чём собственно проблемы? Бомбы не взрываются или как? А по поводу алгоритма, как верно сказал камрад Nezu, все вопросы к разработчикам. В разделе "Школа" в теме "Бомбометание" http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2001368 я приводил ролик своего бомбометания с горизонта где бомбы падают не как положено по ходу движения самолёта а наоборот, тоже косяк

бомбы падают, как и положено, "по ходу" самолёта все бомбы сделаны немного разными, поэтому у некоторых сопротивление больше, могут отличаться стабилизаторы и т.п. Поэтому, при залповом сбросе одни бомбы стабилизируются и падают несколько быстрее чем другие, более медленные - упадут позже и с недолётом относительно "быстрых", вот записал видео на скорую руку, должно быть понятно, думаю: Сразу прошу прощения за попадание в "молоко" - кидал просто в аэродром, а то опять скажут, что даже разработчик попасть не может. Для нормального попадания тренировка регулярная нужна. Насчёт 8 недель - это баг в переводе, 8(14) секунд должно быть. Я сейчас могу перепутать, но, емнип, на панелях в полёте задаются параметры сброса - кол-во бомб в залпе, интервал и тп, а взрыватели - какие на земле (в редакторе, в выборе вооружения ) вкрутили - с теми бомба и улетит.

[Q-8]

бомбы падают, как и положено, "по ходу" самолёта все бомбы сделаны немного разными, поэтому у некоторых сопротивление больше, могут отличаться стабилизаторы и т.п. Поэтому, при залповом сбросе одни бомбы стабилизируются и падают несколько быстрее чем другие, более медленные - упадут позже и с недолётом относительно "быстрых", вот записал видео на скорую руку, должно быть понятно, думаю:

Спасибо, понятно.
У меня такой вопрос:
У каждого калибра бомб своя линия отставания, каким образом компенсировали данную погрешность в прицелах Lotfe?

[naryv]

Спасибо, понятно.
У меня такой вопрос:
У каждого калибра бомб своя линия отставания, каким образом компенсировали данную погрешность в прицелах Lotfe?

Честно говоря не знаю. Насколько я помню, в падении бомбы основная характеристика не калибр, а т.н. характеристическое время. Т.е. бомбы разного калибра имеющие одинаковое хв будут падать одинаково, и это хв у разных бомб в ВМВ было довольно близко, возможно в прицеле этот параметр мог вводиться, но я не особо знаю работу Lotfe.

[Q-8]

возможно в прицеле этот параметр мог вводиться, но я не особо знаю работу Lotfe.

Предлагаю заглянуть сюда: пункт № 5

P.S.
Неплохо бы дать ссылку на данную тему тому, кто занимался этим прицелом,
возможно в будущем он избежит данных ошибок.

[naryv]

Предлагаю заглянуть сюда: пункт № 5

ну может быть и она, но точно я не знаю.