Сталинград (новый фильм Бондарчука мл)

[HAL9k]

Простите, а в каком именно месте это показывается? Где там окруженная 6-я армия, пленный Паулюс и т.п.?

Тут я соглашусь, поэтому и поставил 9/10 а не 10/10. Показана только поздняя осень 1942 года. Нету брутальных сцен зимы-весны начала 1943 года, где немцы замерзая должны варить суп из ремней и крыс.

- - - Добавлено - - -

Кто ходил на Машу - тот ее и получил.
"Каждому-свое", как говорили одни совершенно нормальные, обычные люди, случайно вторгшиеся в СССР, перебившие несколько десятков миллионов его граждан лишь на том основании, что они им показались варварами.

Ух ты а я думал мне одному только эта нимфетка так понравилась . Уж извините но я здоровый молодой мужчина, не смог не обратить внимание

[Lukashin1978]

Уж извините но я здоровый молодой мужчина, не смог не обратить внимание

Даже захотелось почувствовать себя Каном, не правда ли?
Форма там стильная, фуражка... Руссиш Маша даст, ja-ja?


Не обижайтесь. Шучу.

[carsmaster]

Тут я соглашусь, поэтому и поставил 9/10 а не 10/10. Показана только поздняя осень 1942 года. Нету брутальных сцен зимы-весны начала 1943 года, где немцы замерзая должны варить суп из ремней и крыс....

В том числе и по этим причинам этот "ролик" не заслуживает названия Сталинград.
Думаю Вас бы удивило описание прибора например "компьютер" показанный ТОЛЬКО в виде пустой материнской платы.

[mens divinior]

с достаточно глубоким смыслом в котором явно показывается, что наша страна не "унылая рашка", а страна граждане которой ценой своих усилилий смогли победить в самой кровопролитной битве в истории человечества.
+гуманизм, через много десятилетий потомки тех кто убивал друг друга теперь спасают и испытывают друг другу достаточно теплые чувства.

не..не вы не поняли вопрос. То что "граждане которой ценой своих усилилий смогли победить в самой кровопролитной битве в истории человечества" следует из одного названия для тех кто чуть-чуть помнит историю.
Для человека приехавшего из..какого-нибудь Конго (ну, например) то что эта битва самая кровопролитная в фильме не свидетельствует практически ничего и "усилия" тоже не слишком очевидны.

Но реж. сам признался, что снимал "про отношения людей на фоне войны и т.п.". Логично полагать, что "смысл" будет где-то в этой плоскости.
И вот этот смысл/смыслы выражаются в сцене ***такой-то...или сценах.

[carsmaster]

...Но реж. сам признался, что снимал "про отношения людей на фоне войны и т.п.". Логично полагать, что "смысл" будет где-то в этой плоскости.
И вот этот смысл/смыслы выражаются в сцене ***такой-то...или сценах.

Вот поэтому я вообще не могу понять при чем здесь громкое, ЕМКОЕ,звенящее имя СТАЛИНГРАД

[HAL9k]

не..не вы не поняли вопрос. То что "граждане которой ценой своих усилилий смогли победить в самой кровопролитной битве в истории человечества" следует из одного названия для тех кто чуть-чуть помнит историю.
Для человека приехавшего из..какого-нибудь Конго (ну, например) то что эта битва самая кровопролитная в фильме не свидетельствует практически ничего и "усилия" тоже не слишком очевидны.

Но реж. сам признался, что снимал "про отношения людей на фоне войны и т.п.". Логично полагать, что "смысл" будет где-то в этой плоскости.
И вот этот смысл/смыслы выражаются в сцене ***такой-то...или сценах.

Ну возможно да, следовало бы провести краткий исторический ликбез, с цифрами

Потери сторон:

СССР

1 129 619 чел.

524 тыс. ед. стрелк. оружия
4341 танк и САУ, 2777 самолётов
15,7 тыс. орудий и минометов


Германия

841 000 (безвозвратные и
санитарные потери)
237 775 пленных солдат и офицеров
166 танков захвачено
744 самолёта захвачено


Высадка в Нормандии - отдыхает

[carsmaster]

А вообще то понять "логическую" цепочку Феди не сложно. Понять, но НЕ ОПРАВДАТЬ.
Например:

1. Решил использовать имя Сталинград как общеизвестное название мирового уровня для поднятия рейтинга фильма и лучшего коммерческого успеха. Да будь прокляты люди так зарабатывающие деньги.

2. Стояла дилема(и то под сомнением у меня)

а) За отображения(по крайней мере описание этого) например в фильме страшных фактов гибели во время августовских бомбежек(всего за два дня) около 43 000 мирных граждан кто-то бабок из зрителей даст ? Не не дадут бабок зрители.

б) За отображении в фильме дилемы(как тут точно подметили) РУСИШ МАША даст ? , зрители конечно ответят Я...Я ..даст ист фантастиш... и бабок зрители дадут.

в) Плюс за горящих "руссиш зомби" тоже денег дадут зрители.

г) учитывая европейскую "толлерастию" надо фашистов однозначно показать цивилизованными немцами в основном, фильм ведь и на западе должен кассу собирать


Этот "фильм"? это "творческая смерть" "снимальщика" по имени Федор Бондарчук. Вот такое вот ИМХО имеется.

[HAL9k]

б) За отображении в фильмы дилемы(как тут точно подметили) РУСИШ МАША даст ? , зрители конечно ответят Я...Я ..даст ист фантастиш... и бабок зрители дадут.

Ну ты в чем то прав Это красиво, человечно, жизненно

Если подумать чисто философски, то что в этом такого плохого? Гауптман Кан - воин, он смог завладеть этой русской Фрау благодаря своей силе и доблести и это выглядит красиво. Уверен что в 1945 году, в Берлине, таких же "Канн"ов, только под фамилиями Иванов, Петров, были сотни. Немцы даже фильм сняли такой - Одна женщина в Берлине "Eine Frau in Berlin". Советую посмотреть.

[Shoehanger]

что наша страна не "унылая рашка", а страна граждане которой ценой своих усилилий смогли победить в самой кровопролитной битве в истории человечества.

Всё правильно, только страна была другая и граждане тоже в основном. Или режиссёр проецировал современность в картине? Непонятно как.

[Dzen]

За счет узнаваемых элементов, отличающих эту битву - баки, переправа, характерные элементы городских боев и конкретного города". И то, что получилось – вполне достойно. Не верьте Гоблину.

То, что получилось - вполне отстойно. Безотносительно Гоблина.
Характерные элементы городских боёв прекрасно изображены на этих фотографиях:
http://zharkov.livejournal.com/400272.html
... а вовсе не та жвачка, что изображена в кине.

Хотя соглашусь с Вами по одному пункту: это далеко не УГ Михалкова. Бондарчук сумел подняться гораздо выше - аж на уровень плинтуса.

[Lukashin1978]

Гауптман Кан - воин, он смог завладеть этой русской Фрау благодаря своей силе и доблести и это выглядит красиво. Уверен что в 1945 году, в Берлине, таких же "Канн"ов, только под фамилиями Иванов, Петров, были сотни. Немцы даже фильм сняли такой - Одна женщина в Берлине "Eine Frau in Berlin". Советую посмотреть.

Вы такую точку зрения приобрели, фильм посмотрев?
Или это активная гражданская позиция?

Ну, конечно. Советские солдаты вообще насиловали все, что движется...
http://varjag-2007.livejournal.com/807876.html

*РУКАЛИЦО*

[mens divinior]

Ну возможно да, следовало бы провести краткий исторический ликбез, с цифрами

Потери сторон:

угу...бегущей строкой с сурдопереводом бондарчука, ну чтоб наверняка. ((( Мне казалось это как-то художественными средствами должно решаться в "художественном кино" (нет, не мясом).

Реклама банка Империал "Тамерлан" чёт вспомнилась...там за минуту "кровопролитность" показано выразительнее чем у Фёдора за два часа.

[porfiri]

Реклама банка Империал "Тамерлан" чёт вспомнилась...там за минуту "кровопролитность" показано выразительнее чем у Фёдора за два часа.

Тогда б он в миллиард не уложился бы и попросил добавки.

[=RP=SIR]

Да что так на Гоблина обиделся? Чувак нашёл свою нишу, делает бабки и бюджет не пилит.

Как можно на юродивых обижаться? Вообще обиды не на кого нет , просто умиляет серьезное отношение некоторых к данной личности.
П.С по поводу бюджета , не в курсе , но дорогой идет верной . Сейчас именно такие действия хорошо оплачиваются из нашего кармана.

[=RP=SIR]

Облейте себя, свою жену или детей бензином и подожгите - а потом нам расскажете, какие были действия подопытных - сорвать с себя горящую одежду или бежать куда-то.

А можно вы лучше себя сами подожгёте .А то как то от ваших советов , веет каким то садизмом . С чего это мне свою жену и детей обливать бензином и поджигать ? Старайтесь себя держать в рамках приличного человека .

А насчет отрывка из мемуаров Зайцева уже все сказали - те на кого попал огонь, срывали с себя верхнюю, горящую одежду и продолжали вести атаку, невзирая на ожоги. Те же, кому не повезло, и они превратились в живые факелы, те уже никуда не могли бежать - это чистая физиология.
Видите-ли, Зайцев, когда писал свои мемуары, наверное и представить себе не мог, что его потомки вырастут такими либерастами и кретинами, и для них понадобится все разжевывать.

Вы бы хоть уточняли о каких потомках идет речь , вы ведь тоже потомок как не как .
А по поводу разжевывать , тут и разжевывать нечего , ведь если кому то кажется что ключевое слово срывали , то горбатого только могила исправит. И сам Зайцев и представить себе не мог на сколько его фраза будет разобрана на части и просмотрена под микроскопом , дабы выявить суть. Так вот о сути ! По словам Зайцева ...Атака голых горящих людей... заметьте голых горящих . Внимательно перечитайте первоисточник! Вы это хотели увидеть в фильме Сталинград?
. По Бондарчуку , как в анекдоте , показал бы как солдаты срывают с себя горящую одежду максимально приближенно по Зайцеву - тут же бы обвинили в педерастии , порнографии , не показал обвинили в недостоверности и кретинизме .
Может все же согласиться что упор , что у Зайцева , что у Бандарчука , был сделан на атаку горящих как факелы людей , а не в желании показать как они срывают с себя одежду и бегут голыми на врага.
Ей богу потомкам Зайцева не повезло.

[=RP=SIR]

Оригинальный способ спора - приписывать оппоненту слова, которых он не говорил...

Оригинальный способ вырывать из контекста определенную безобидную фразу , а сам источник игнорировать . А ведь достаточно прочитать следующее предложение в источнике что бы понять откуда взялось голые.

[Lukashin1978]

Оказывается, не всем еще доступно понимание термина "гипербола"...
Даже если сам автор в доступной форме разъяснил, что имел в виду под "голыми горящими людьми" - все равно найдутся персонажи, у которых в воспаленном воображении нарисуется черти что...

Я, кажется, понемногу начинаю постигать образ мышления Федюни.

[Shoehanger]

Т.е. сие стоит воспринимать как гиперболу, как УС, не кино про Войну?

[Lukashin1978]

Конечно. Ведь это кино не про войну. А про Катю.

ЗЫ А если бы Зайцев написал в мемуарах что-нибудь вроде "стеной встали на пути врага", то Федя должен был натурально изобразить солдат, обмотанных колючей проволокой и аккуратно сложенных в штабеля. Логично же.

[DINAB]

ЗЫ А если бы Зайцев написал в мемуарах что-нибудь вроде "стеной встали на пути врага", то Федя должен был натурально изобразить солдат, обмотанных колючей проволокой и аккуратно сложенных в штабеля. Логично же.

Спасибо, вы объяснили все лучше меня!

[=RP=SIR]

Оказывается, не всем еще доступно понимание термина "гипербола"...
Даже если сам автор в доступной форме разъяснил, что имел в виду под "голыми горящими людьми" - все равно найдутся персонажи, у которых в воспаленном воображении нарисуется черти что...

Я, кажется, понемногу начинаю постигать образ мышления Федюни.

Мда уж . Интересно голый это гипербола чего ? Вашего воображения? А может быть срывать тоже гипербола ? факелы и огонь это тоже не то что есть на самом деле , а всего лишь гипербола ! И тогда понятно зачем автору плащ-палатка , естественно что бы прикрыть свою гиперболу! вот только с чего вы уважаемый решили что я говорил не гиперболой ?
Тут мне товарищ рекомендовал эксперимент с огнем провести , доказывая что срывание одежды это естественная реакция когда горишь . А оказывается все зря , гипербола батенька !
И почему например в отношении горящих русских солдат в фильме Сталинград вы не употребили термин гипербола , коей автор хотел показать всю ненависть, всю ярость идущих в смертельный бой, солдат . К чему такая разборчивость?

[=RP=SIR]

ЗЫ А если бы Зайцев написал в мемуарах что-нибудь вроде "стеной встали на пути врага", то Федя должен был натурально изобразить солдат, обмотанных колючей проволокой и аккуратно сложенных в штабеля. Логично же.

Вот он и показал горящие факелы бегущих в атаку солдат . Без срывания с себя одежды ( он ведь смекнул что Голые это гипербола). Интересно как подобную сцену изобразили бы вы ?
П,С надоело мне вам что то доказывать , Я фильм посмотрел , кто не посмотрел советую посмотреть , ну а там кому , как и что видится, мне без разницы на том и до свидание!

[Lukashin1978]

Спроецируйте прочитанное в мемуарах на самого автора. Он вроде подробно описал - как и при каких обстоятельствах лишился одежды.
Если (согласно Фединой бурной фантазии) Зайцев являлся живым факелом - то последующих мемуаров написать по понятной причине никак не мог. Так что вообразите себе бегущего человека, скидывающего горящую шинель. И тогда сразу станет понятно, что "голые горящие люди" - не более чем метафора.
Правила поведения при попадании на одежду горючих веществ описывать не буду. Это уже детский сад какой-то.

UPD Как скажете. До свидания, приходите еще. Нам без Вас скучно.

UPD2 Представляю, как бы Феденька изобразил, например "сердце, пылающее ненавистью к врагу..." Без ведра бензина точно бы не обошлось.

[=RP=SIR]

Спроецируйте прочитанное в мемуарах на самого автора. Он вроде подробно описал - как и при каких обстоятельствах лишился одежды.
Если (согласно Фединой бурной фантазии) Зайцев являлся живым факелом - то последующих мемуаров написать по понятной причине никак не мог. Так что вообразите себе бегущего человека, скидывающего горящую шинель. И тогда сразу станет понятно, что "голые горящие люди" - не более чем метафора.
Правила поведения при попадании на одежду горючих веществ описывать не буду. Это уже детский сад какой-то.

UPD Как скажете. До свидания, приходите еще. Нам без Вас скучно.

UPD2 Представляю, как бы Феденька изобразил, например "сердце, пылающее ненавистью к врагу..." Без ведра бензина точно бы не обошлось.

Ну не как не отпускаете вы меня ,
Я же у вас спросил как сцену описанную у Зайцева изобразили бы вы так что бы зритель понял что речь идет о горящих факелах что бы зритель испытал то что испытали немцы у Зайцева ? Атака голых горящих людей... Что подумали о нас в этот момент фашисты — не знаю. Быть может, они приняли нас за чертей или за святых, коих и огонь не берет, и потому бежали без оглядки.

[Lukashin1978]

Я бы эту сцену постарался изобразить как можно реалистичнее. Орущий, одной рукой стреляющий, а другой - размахивающий горящей шинелью противник - это действительно устрашающе. Даже без фединых выкрутасов. Я бы поторопился убраться с дороги, как минимум. Так что мне вполне понятна реакция немцев.

И, все-таки, объясните - каким образом мог горящий ярким пламенем голый Зайцев сначала обратить в бегство немцев, потом чудесным образом погаснуть и при этом остаться достаточно целым, чтобы все это потом описать?