???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 374

Тема: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    И не стремно Вам говорить про ад? Вы же в него вроди не верите! Так как же мне туда попасть? А то ведь иначе - вэлкам, причем вместе с брехливыми "учеными".
    Ладно, совсем испоганили тему Давайте-ка лучше подумаем, как сохранить ДНК десятки миллионов лет. В здоровенном куске свинца? В километровом слое воды? В защитном поле?

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    как сохранить ДНК десятки миллионов лет
    А зачем?
    Скажи ещё, что вечно жить хочешь

  3. #3

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    А зачем?
    Скажи ещё, что вечно жить хочешь
    Этот вопрос (возможности сохранности ДНК десятки миллионов лет) сейчас много обсуждается и проводятся соответствующие исследования.
    Причина - противоречия между датировками слоев в которых залегают остатки динозавров и лабораторными исследованиями по стойкости ДНК и другой органики.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  4. #4
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Этот вопрос (возможности сохранности ДНК десятки миллионов лет) сейчас много обсуждается и проводятся соответствующие исследования.
    Причина - противоречия между датировками слоев в которых залегают остатки динозавров и лабораторными исследованиями по стойкости ДНК и другой органики.
    В какой лаборатории проводились исследования стойкости ДНК? Не гуглится...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  5. #5

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    В какой лаборатории проводились исследования стойкости ДНК? Не гуглится...
    Например обзор Кристины Нельсон-Марш из "Geology" (USA) за 2000 г.
    Или обзор за 2002 год в журнале по биотематике.
    Там табличка есть стойкости белков и ДНК






    Современные исследования проводятся путём экстраполяций и предельный возраст ДНК (теоретически) при самых благоприятных условиях (вечная мерзлота при самых низких температурах и полная герметичность от внешней среды) предполагается в миллион лет.

    Вот ещё табличка (не помню откуда) но часто ссылаются в сети




    А вот новости по теме стойкости ДНК
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=929360&cid=2161

    А вот ссылки на оригинальные статьи


    http://rspb.royalsocietypublishing.o....1745.full.pdf
    http://rspb.royalsocietypublishing.o...21745supp1.pdf
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  6. #6
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Напримеробзор Кристины Нельсон-Марш из "Geology" (USA) за 2000 г.
    Или обзор за 2002 год в журнале по биотематике.
    Там табличка есть стойкости белков и ДНК


    Современные исследования проводятся путём экстраполяций и предельный возраст ДНК (теоретически) при самых благоприятных условиях (вечная мерзлота при самых низких температурах и полная герметичность от внешней среды) предполагается в миллион лет.

    Вот ещё табличка (не помню откуда) но часто ссылаются в сети
    Не самой ДНК, а того, что еще есть смысл пихать в хромотограф, для получения хоть каких-то вразумительных данных. А саму ДНК не смогли получить даже, в абсолютно стерильных лабораторных условиях, для выращивания овечки Долли.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  7. #7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Не самой ДНК, а того, что еще есть смысл пихать в хромотограф, для получения хоть каких-то вразумительных данных. А саму ДНК не смогли получить даже, в абсолютно стерильных лабораторных условиях, для выращивания овечки Долли.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86%D0%B8%D1%8F

    Изучайте современный метод обнаружения ДНК последовательностей.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  8. #8
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86%D0%B8%D1%8F

    Изучайте современный метод обнаружения ДНК последовательностей.
    Прошел по ссылке:
    Полимера́зная цепна́я реа́кция (ПЦР) — экспериментальный метод молекулярной биологии, позволяющий добиться значительного увеличения малых концентраций определённых фрагментов нуклеиновой кислоты (ДНК) в биологическом материале (пробе).
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  9. #9

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Прошел по ссылке:
    И?
    Это макромолекула биополимер, мономером которого является нуклеотид. Наличие цепочки нуклеотидов это уже ДНК.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  10. #10
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Например обзор Кристины Нельсон-Марш из "Geology" (USA) за 2000 г.
    Или обзор за 2002 год в журнале по биотематике.
    Там табличка есть стойкости белков и ДНК
    По ссылке табличка не там. Ведет она на форум диакона Кураева, а не на журнал по биотематике.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение


    Современные исследования проводятся путём экстраполяций и предельный возраст ДНК (теоретически) при самых благоприятных условиях (вечная мерзлота при самых низких температурах и полная герметичность от внешней среды) предполагается в миллион лет.
    Вбил это в поиск, чтобы узнать откуда ноги растут, оказалось: http://docs.com/D9NX
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Вот ещё табличка (не помню откуда) но часто ссылаются в сети


    Табличка оттуда-же. От Богослова Кураева.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Статьи на английском, но судя по тому что бурление говн происходит только в кругах Богословов и прочих дилетантов, никаких противоречий с научной т.з. там нет.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #11

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    По ссылке табличка не там. Ведет она на форум диакона Кураева, а не на журнал по биотематике.

    Вбил это в поиск, чтобы узнать откуда ноги растут, оказалось: http://docs.com/D9NX

    Табличка оттуда-же. От Богослова Кураева.

    Статьи на английском, но судя по тому что бурление говн происходит только в кругах Богословов и прочих дилетантов, никаких противоречий с научной т.з. там нет.
    Я тебе ссылки давать больше не буду. Это последняя.Что то искать для того кто не удосуживается хотябы пройти по ссылке или набрать ключевое слово в поисковике это себя не уважать.

    Первая табличка из работы:

    http://www.biochemist.org/bio/02403/0012/024030012.pdf

    Вторая табличка из работы
    http://rspb.royalsocietypublishing.o....1745.full.pdf (ссылку давал).

    Но видимо идеологическая зашоренность не дает возможности ткнуть и посмотреть что дают. Печально.
    Крайний раз редактировалось Veter; 14.11.2013 в 08:11.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  12. #12
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Я тебе ссылки давать больше не буду. Это последняя.Что то искать для того кто не удосуживается хотябы пройти по ссылке или набрать ключевое слово в поисковике это себя не уважать.
    Обязанность искать доказательства лежит на утверждающем что-либо.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Первая табличка из работы:

    http://www.biochemist.org/bio/02403/0012/024030012.pdf

    Вторая табличка из работы
    http://rspb.royalsocietypublishing.o....1745.full.pdf (ссылку давал).
    Никаких противоречий между датировками слоев в которых залегают остатки динозавров и лабораторными исследованиями по стойкости ДНК и другой органики я в статьях не увидел. В ученых кругах эти статьи также широко не обсуждаются, не перепроверяются и датировки слоев не пересматриваются, следовательно они тоже противоречий в статье, с научной т.з. не встретили.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Но видимо идеологическая зашоренность не дает возможности ткнуть и посмотреть что дают. Печально.
    Я ткнул, посмотрел и не увидел ученых много обсуждающих вопрос противоречий между датировками слоев и и лабораторными исследованиями по стойкости ДНК. Одно бурление дерьма в Богословских кругах.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  13. #13

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение

    Я ткнул, посмотрел и не увидел ученых много обсуждающих вопрос противоречий между датировками слоев и и лабораторными исследованиями по стойкости ДНК. Одно бурление дерьма в Богословских кругах.
    Швейцер, Неймарк, Марков и другие очень удивятся такому заявлению о причислении их к богословским кругам

    Вот реакция завсегдатаев палеонтологического форума
    Например Марков: "...Наши специалисты по динозаврам говорят: "этого не может быть!"
    http://paleoforum.ru/?topic=216.0

    А вот он же, Марков пишет что невероятные факты сохранности подтвердились, хотя ранее они серьёзно не воспринимались
    http://elementy.ru/news/431072

    А вот на элементах появлятся статья Елены Неймарк
    http://elementy.ru/news/430500
    "...Два года назад в журнале Science было опубликовано сенсационное сообщение о выделении мягких тканей из костей динозавра Tyrannozaurus rex, который пролежал в земле 68 млн лет "... "Последовавшая дискуссия сосредоточилась вокруг вопроса, как мягкие ткани вообще могли сохраниться и не ошибка ли это. Ведь палеонтология знает множество примеров таких преждевременных сенсаций, вспомним хотя бы шум вокруг открытия окаменевшего сердца динозавра, которое оказалось просто затейливо оформленным куском породы" .... "Мэри Швайцер (Mary Higby Schweitzer) из Университета Северной Каролины, доставившая из экспедиции этого динозавра исключительной сохранности, предположила, что кости и мягкие ткани могли законсервироваться за счет особых почвенных условий, создавших для разлагающих бактерий непроницаемый барьер. Но окончательного ответа на волнующий вопрос так и не было получено. Новые публикации в Science показывают, как продвигаются исследования мягких тканей тираннозавра."

    Schweitzer, M. H. 2010. Blood from Stone: How Fossils Can Preserve Soft Tissue. Scientific American. 303 (6): 62-69. Статья есть в Пабмед http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21141359
    "Наши данные бросают вызов тому, что считали исследователи, которые знают про распад клеток и биомолекул. Тесты в пробирке для биоорганики показывают, что белки не способны выдержать более миллиона лет, а ДНК - и гораздо меньше. ...Почему обнаруженный нами материал таки сохраняется, хотя все наши модели говорят, что он обязан деградировать?" "

    Гипотезы сохранности органики
    http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0020381

    Ещё гипотезы сохранности
    http://www.nature.com/news/2011/1106....2011.369.html

    Ещё предлагают механизмы сохранности органики в миллионы лет
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21687667

    А вот здесь вообще к мягким тканям применяют радиоуглеродный метод датирования который как известно не применяется к миллионам лет
    http://www.plosone.org/article/info:...l.pone.0019445
    Что пытались выяснить авторы исследования не ясно до сих пор. То ли датировать кости, толи провести датировку современных загрязнений. Но сам факт датировки радиоуглеродом необычный. Раньше такого просто не делали.


    Итого: "бурление дерьма" мы видим в научных статьях опубликованных в известных в научных кругах журналах.
    Крайний раз редактировалось Veter; 15.11.2013 в 12:25.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    И не стремно Вам говорить про ад? Вы же в него вроди не верите! Так как же мне туда попасть? А то ведь иначе - вэлкам, причем вместе с брехливыми "учеными".
    Вопрос веры. Вы в него верите, следовательно попадете. Тем кто не верит, придется скучать без него.

    Ладно, совсем испоганили тему Давайте-ка лучше подумаем, как сохранить ДНК десятки миллионов лет. В здоровенном куске свинца? В километровом слое воды? В защитном поле?
    Уже 150 лет тема бессмертия отнесена к ненаучным. А согласно мнения вашего бога и антирелегиозной.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  15. #15
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Вопрос веры. Вы в него верите, следовательно попадете. Тем кто не верит, придется скучать без него.

    Уже 150 лет тема бессмертия отнесена к ненаучным. А согласно мнения вашего бога и антирелегиозной.
    Глубокие и фатальные заблуждения.
    Я хочу жить вечно. По крайней мере, духовно.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •