Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское

[Sidor]

И тут начинается самое интересное - сравниваем цены:

А стоимость перевозки багажа учтена? Полагаю, нет. А стоимость питания на борту? Видимо, тоже нет. А какие условия возврата билета?

при этом цены на билеты в разы ниже. По сравнению с тем же Аэрофлотом в десятки раз.

Прямо-таки в десятки? А конкретный пример можно?

P.S.: Лично я искренне не понимаю постоянных претензий к ценам АФЛ. Чаще всего цена у них ниже, чем у других российских АК, ну или +/- такая же. При том, что и обслуживание на борту, и состояние авиапарка в АФЛ, как правило, получше будет.

[Polar]

По основной теме - как-то забылась такая маленькая авиакомпания как ЮТэйр. У которой есть свое мнение...

И усердно молимся, что бы самолет был исправен потому как при таких заработках хозяева просто обязаны на чем то экономить, что бы не работать в убыток.

РайанЭйр жестко экономит. Как раз месяц назад доводилось с ними общаться.
Но на обязательных процедурах экономить нельзя. На этом они и не экономят. Экономят, например, на всяческих SB.
Ну и надо понимать - лоукост это, что характерно, лоукост.
Один мой знакомый, летя по Европе этим самым эйром забыл распечатать посадочный талон. Очень потом удивлялся, что распечатка посадочного талона в порту стоила не сильно дешевле самого билета.

- - - Добавлено - - -

P.S.: Лично я искренне не понимаю постоянных претензий к ценам АФЛ. Чаще всего цена у них ниже, чем у других российских АК, ну или +/- такая же. При том, что и обслуживание на борту, и состояние авиапарка в АФЛ, как правило, получше будет.

Состояние парка - штука такая... Как его оценивать?
А что до сервиса на борту, то тут, по моему, не очень здорово (ну или я на них обижен до сих пор за один маленький инцидент ).

[A_A_A]

Очень потом удивлялся, что распечатка посадочного талона в порту стоила не сильно дешевле самого билета.

То есть если знакомый не умеет читать в этом виноват Райнэир? И талон распечатывать не надо. Всего лишь сделать "он-лайн чек-ин" на сайте, можно прямо с телефона. Но для этого надо уметь читать...

[Polar]

То есть если знакомый не умеет читать в этом виноват Райнэир? И талон распечатывать не надо. Всего лишь сделать "он-лайн чек-ин" на сайте, можно прямо с телефона. Но для этого надо уметь читать...

Да почему ж сразу виноват? Но это особенности лоу-коста, которые надо знать.
Как и с багажом, например.
А у нас многие думаю, что лоу-кост - это как обычно, только дешево.
Очень потом удивляются отсутствию еды

[A_A_A]

Очень потом удивляются отсутствию еды

Она есть, только за дополнительные деньги. Кстати, значительно дешевле чем, например в стерильных зонах российских аэропортов.

[Polar]

Она есть, только за дополнительные деньги.

За дополнительные деньги для наших людей значит что ее нет.
За деньги она естественно есть.
По поводу регистрации уточнил - он чекинился он-лайн, у него не было возможности распечатать талон. Распечатка готового boarding pass в порту - 40 евро.
Ну и прочее - да, одна штука ручного багажа бесплатно.
Если ты пришел с портфельчиком, и купил в дьюти-фри бутылку любимого вискаря, которая не лезет в портфель - на гейте тебя попросят заплатить за дополнительный багаж.
Чемодан, кстати, надо взвесить дома (!) и оплатить он-лайн. В порту та же услугу будет дороже билета.
Место "у окошка" тебе никто не даст, лоу-кост рассаживает паксов по принципу "кто первый добежал". Поэтому битва за право первым выскочить в самолет у лоу-коста - это феерично.
Хотя конечно, можно купить право вбежать в самолет первым. За дополнительные деньги.
Ну и овербукинг опять-же. Хотя это характерно не только для лоу-коста.
Резюме: лоу-кост - это не обычная АК. Если хорошо знать его специфику - это очень выгодно. Если купить билет на райан, и пытаться лететь как обычно - финальная стоимость может оказаться сравнима с ценой билета обычной АК.

[A_A_A]

Возможно за 14 евро стоячие места?

Висячие...

- - - Добавлено - - -

Если купить билет на райан, и пытаться лететь как обычно - финальная стоимость может оказаться сравнима с ценой билета обычной АК.

Никто же в "лоукост" с пулеметом не загоняет. Хочешь "бесплатного" питания на борту? Покупай билет в 3-10 раз дороже...

[Polar]

Плотность расписания может и за 5 лет самолет в труху привести

Самолет создан что бы летать. Летая в пределах ограничений РЛЭ, и выполняя инструкции по ПЛГ, его можно держать в воздухе 24 часа. Он в плане безопасности полетов ничем не будет отличаться от такого же, но нового и через 20 лет.
Другое дело, что держать ПЛГ хорошо поработавшего самолета будет дороже.
Поэтому на Западе сейчас популярна идея держать ВС до D-cheсka, а дальше самолет сливают в страну третьего мира.

Никто не работает с рентабельностью 5%. Никто
Далее можно взять в руки калькулятор и примерно набросать расходную и доходную часть и разницу между ними. Я не знаю ни одного бизнесмена альтруиста.

А тут все без чудес.
Лоу-кост экономит на сервисе, о чем мы уже порасуждали.
Лоу-кост экономит на аэропортовых сборах. Они как правило, не летают не в базовые аэропорты. Они предпочиатают летать ночью, когда сборы минимальны.
Лоу-кост, как правило, не обеспечивает стыковки. Если лоу-кост куда-то опоздал, и ты не успел на рейс - это твои проблемы.
Лоу-кост - это салоны с минимальным шагом кресел и загрузка выше 75%, которая обепспечивается и теми самыми билетами по 1 фунту.
Наконец, это однотипный парк ВС, взятых оптом. Райанам очень повезло - они подписали контракт с Б на пике кризиса после 11.09.2001. Говорят, там была баснословно низкая цена, о размере которой гадают до сих пор.
Это все работает как бизнес-модель, и работает очень неплохо.

Возможно за 14 евро стоячие места?

Это голубая мечта СЕО райна. Но с действующими правилами это невозможно.

Ну не знаю... в аэрофлоте вполне достойный сервис (в бизнес по крайней мере)
Билеты конечно дороже остальных но почему то спокойнее себя чувствуешь... (хотя может это и ошибочное чувство)

В бизнесе АФЛ меня на 4-х часовом рейсе накормили двумя кусочками колбаски однажды. С тех пор я на них затаил обиду.
Но можем списать это на мой дешевый снобизм, как владельца золотой карточки Эмирейтс.

- - - Добавлено - - -

Никто же в "лоукост" с пулеметом не загоняет. Хочешь "бесплатного" питания на борту? Покупай билет в 3-10 раз дороже...

Лоу-кост - выбор опытного пакса. Путешествующего налегке и без детей.
И эта штука работает, и работает очень хорошо.

[A_A_A]

И эта штука работает, и работает очень хорошо.

...но благодаря усилиям отдельных сволочей, в том числе и СЕO Аэрофлота в России лоукост задушен и распят, а ценник на внутрироссиские перелеты (да и россискими компаниями зарубеж) просто космический. Вот наблюдение человека который живет в путешествиях: http://zyalt.livejournal.com/816833.html?page=7

[Fagot)]

а дальше самолет сливают в страну третьего мира.

Прошу прощения, сливать будут уже нам? Обидно все-таки, за 20 лет скатится в третий мир...

[MaxV]

Лоу-кост - выбор опытного пакса. Путешествующего налегке и без детей.

Ну почему же налегке - вон посмотрите на летних рейсах Ryanair Гданьск - Жирона (и обратно)
каких размеров багаж калининградцы сдают (да и местные тоже); плюс по одному cabin-size bag с собой;
и детей полно на рейсах, от младенцев до великовозрастных

просто действительно дешевле нечем, даже с доп.оплатой за багаж + priority boarding

[nonexistent]

Состояние бортов в Ryanair - одно из лучших. Средний возраст парка - ~5 лет. Одно из условий работы компании - это быстрый оборот борта в условиях очень плотного расписания. Поэтому самолет должен быть максимально исправен, чтобы не вызывать задержек в расписании.

Плотность расписания может и за 5 лет самолет в труху привести

Никто не работает с рентабельностью 5%. Никто
Далее можно взять в руки калькулятор и примерно набросать расходную и доходную часть и разницу между ними. Я не знаю ни одного бизнесмена альтруиста.

- - - Добавлено - - -

Возможно за 14 евро стоячие места?

- - - Добавлено - - -

Состояние парка - штука такая... Как его оценивать?
А что до сервиса на борту, то тут, по моему, не очень здорово (ну или я на них обижен до сих пор за один маленький инцидент ).

Ну не знаю... в аэрофлоте вполне достойный сервис (в бизнес по крайней мере)
Билеты конечно дороже остальных но почему то спокойнее себя чувствуешь... (хотя может это и ошибочное чувство)

[BCS45]

Плотность расписания может и за 5 лет самолет в труху привести

Никто не работает с рентабельностью 5%. Никто
Далее можно взять в руки калькулятор и примерно набросать расходную и доходную часть и разницу между ними. Я не знаю ни одного бизнесмена альтруиста.

По поводу "трухи" уважаемый Polar уже ответил выше. От себя добавлю. Самолет поставлен в расписание очень плотно, т.е. выполняет рейсы постоянно. Если он застрянет где-либо из-за неиправности ( и ее, например, нельзя будет отсрочить по MEL в текущих условиях ), то это так или иначе вызывает задержки в расписании даже при наличии резерва. При бизнес-модели лоу-коста такие вещи могут обернуться бОльшими издержками, чем экономия на техобслуживании.

P.S. По поводу рентабельности отдельный разговор. Авиаперевозки - это вообще малорентабельный бизнес. Это не жратва, шмотки и алкоголь. Я не верю в альтуризм бизнесменов в Европе. Но Россия, на мой взгляд, причудливая страна, где, в случае, если рентабельность меньше 10%, то принято считать ,что бизнес твой гуано, а сам ты мчудак.

[A_A_A]

P.S. По поводу рентабельности отдельный разговор. Авиаперевозки - это вообще малорентабельный бизнес.

Ну, это с какой стороны посмотреть, продавать часовой перелет за 6000 рублей(Кадининград-Питер у ГТК и Аэрофлота) это очень-очень выгодно... И бухло и шмотки нервно покурят...

Но Россия, на мой взгляд, причудливая страна, где, в случае, если рентабельность меньше 10%, то принято считать ,что бизнес твой гуано, а сам ты мчудак.

Причудливость в том, что например СЕO Аэрофлота считает что рентабельности 500% это хорошо, ни ниже уже гуано.Тут не в Росиии дело, в отдельных российских мчудаках.

[Sidor]

Состояние парка - штука такая... Как его оценивать?
А что до сервиса на борту, то тут, по моему, не очень здорово (ну или я на них обижен до сих пор за один маленький инцидент ).

Как минимум, авиапарк заметно новее. Ну а с сервисом вам просто не повезло - бывает.

Доплата за 15 кг чемодан 800 рублей. 25 кг -1300 рублей. Много это или мало при трехкратной экономии на цене билета? Да, без питания. В ручную кладь (она входит в стоимость билета) кладется пять-шесть сникеросов - это отличная замена синей аэрофлотовской курицы. Да у Райна возврата нет, но комиссия за возврат у тех же Аэрофллта и ГТК будет стоить больше чем билеты Райна...

Я, собственно, к тому, что сравнивать цены лоу-коста с ценами нормальной авиакомпании некорректно в принципе. Если брать тот же набор услуг (багаж + питание + бронирование нормального места + вылет в нормальное время + нормальный аэропорт), то лоу-кост зачастую окажется дороже.

Между Лондоном и Гданьском 1 295 км.
Бывают варианты и по 1 фунту.
Вот расценки Аэрофлота на такое же расстояние в тот же период:

Не-не-не. Во-первых, у вас случайно или специально разные даты (декабрь у АФЛ и январь у Райана или у чего вы там смотрели). Во-вторых, это разные направления: расстояние меня не интересует, т.к., как минимум, аэропортовые сборы разные. В-третьих, даже в таких неравных условиях разница в 7,7 раза, а никак не в десятки. И это даже без учёта дополнительной стоимости багажа, питания и прочих "мелочей". Билеты по одному фунту не в счёт, т.к. это промо-акции, а не фиксированные тарифы.

[A_A_A]

Я, собственно, к тому, что сравнивать цены лоу-коста с ценами нормальной авиакомпании некорректно в принципе.

Некорректно задирать ценник в космос как это делает Аэрофлот и ГТК при отсутствии конкуренции на маршруте, но вас вижу это не коробит...

Если брать тот же набор услуг (багаж + питание + бронирование нормального места + вылет в нормальное время + нормальный аэропорт), то лоу-кост зачастую окажется дороже

Даже с багажом и питанием будет все равно минимум в два раза дешевле. Ну, а удобность аэропортов понятие очень отностительное, учитывая развитую систему трансферов. Люди голосуют рублем как их демогогией не заморачивай. Поэтому Райнэир перевозит в год под 80 млн. паксов, а Аэрофлот - 17.

Вот на те же даты:

даже в таких неравных условиях разница в 7,7 раза, а никак не в десятки.

Если для вас практически восьмиткратная разница не является существенной, то нам действительно не о чем спорить.

Билеты по одному фунту не в счёт, т.к. это промо-акции, а не фиксированные тарифы.

Покажите мне билет Аэрофлота такой же акцией и я вступлю "Единую Россию".

[Sidor]

Некорректно задирать ценник в космос как это делает Аэрофлот и ГТК при отсутствии конкуренции на маршруте, но вас вижу это не коробит...

Ну вот посмотрел Москва-Лондон-Москва 9-16 января на Скайсканере:
Изиджет от 6335 (без еды и багажа, ибо лоукост)
Трансаэро 7467
Аэрофлот 13329
Финнэйр 13711
S7 14495
Туркиш 15057
Эйрфранс 15468
ну и т.д.
Где же здесь задирание ценника в космос? Обычная средняя цена. Дороже лоукостов, разумеется, но среди нормальных авиакомпаний вполне нормальная цена. Почему у ТСО настолько дешевле - не знаю, надо смотреть тариф. Ах, да, тут конкуренция, понимаю. Тогда посмотрим обычный рейс по России. Скажем, Москва-Иркутск-Москва, те же даты:
Уральские 14650
Ютэйр 16469
Аэрофлот 16471
S7 16777
Т.е. такая же цена, как у S7 и Ютов. Или на 2 рубля дороже Ютов - это космос?

Если для вас практически восьмиткратная разница не является существенной, то нам действительно не о чем спорить.

Если для вас является нормальным сравнивать цены на абсолютно разные маршруты (заодно забывая про набор услуг), то действительно спорить не о чем.

[Polar]

P.S. По поводу рентабельности отдельный разговор. Авиаперевозки - это вообще малорентабельный бизнес. Это не жратва, шмотки и алкоголь. Я не верю в альтуризм бизнесменов в Европе. Но Россия, на мой взгляд, причудливая страна, где, в случае, если рентабельность меньше 10%, то принято считать ,что бизнес твой гуано, а сам ты мчудак.

Кстати, глянул цифири. По Европе средняя прибыльность АК - ниже 0,5% (ну там кризис еще), в Штатах - порядка 2%.
В Азии повыше

- - - Добавлено - - -

Прошу прощения, сливать будут уже нам? Обидно все-таки, за 20 лет скатится в третий мир...

Обидно и горько. Увы. Справедливости ради - перевозчики из первой тройки больше берут новые самолета, АФЛ в числе стартовых заказчиков на А-350, например.
Конечно, хотелось бы больше отечественной техники, но...

- - - Добавлено - - -

Причудливость в том, что например СЕO Аэрофлота считает что рентабельности 500% это хорошо, ни ниже уже гуано.Тут не в Росиии дело, в отдельных российских мчудаках.

Справедливости ради - вопрос еще и в том, насколько теория лоу-коста в наших реалиях в принципе возможна.
У них там - развитая аэродромная сеть. У нас - ...
А возможность летать в маленький, но дешевый аэропорт второго эшелона по дешевым тарифам - одна из основ лоу-коста.

- - - Добавлено - - -

Как минимум, авиапарк заметно новее. Ну а с сервисом вам просто не повезло - бывает.

Наверное. Как меня недавно прокатили с "сервисом" ЮТ-ы - АФЛ отдыхает.
Смею заметить, потерял нить вашего с А_А_А спора. Кто-то для отдыха предпочтет частный сектор или студенческий хостел, кто-то не признает отель ниже 4-х звезд. Но предмета спора - нет.

- - - Добавлено - - -

Некорректно задирать ценник в космос как это делает Аэрофлот и ГТК при отсутствии конкуренции на маршруте, но вас вижу это не коробит...

От этого есть одна пилюлю, зовется - либерализация рынка авиаперевозок.
Но...

[BCS45]

Кстати, глянул цифири. По Европе средняя прибыльность АК - ниже 0,5% (ну там кризис еще), в Штатах - порядка 2%.
В Азии повыше

О том и речь. Даже для таких крупных европейских игроков рынка, "крепко" стоящих на ногах, как Lufthansa, Air France, British Airways, рентабельность в озвученные 5% - уже достижение. И ничего, работают.

[Lemon Lime]

О том и речь. Даже для таких крупных европейских игроков рынка, "крепко" стоящих на ногах, как Lufthansa, Air France, British Airways, рентабельность в озвученные 5% - уже достижение. И ничего, работают.

В России в Сбербанке процент по депозиту 7-8. Это на 2-3 выше, чем "уже достижение". Скажите, пожалуйста, честно, не кривя душой: вот вы, лично и персонально вы, готовы заниматься своим делом, получая с него меньше, чем если бы вы те же самые деньги положили на депозит и ничего не делали бы? Не говоря уже о том, что 5% - это ниже инфляции.

[BCS45]

В России в Сбербанке процент по депозиту 7-8. Это на 2-3 выше, чем "уже достижение". Скажите, пожалуйста, честно, не кривя душой: вот вы, лично и персонально вы, готовы заниматься своим делом, получая с него меньше, чем если бы вы те же самые деньги положили на депозит и ничего не делали бы? Не говоря уже о том, что 5% - это ниже инфляции.

В России однозначно нет.

[Lemon Lime]

В России однозначно нет.

Вот и Аэрофлот - нет. Какие тогда к нему претензии?

[A_A_A]

От этого есть одна пилюлю, зовется - либерализация рынка авиаперевозок.
Но...

Надо просто пустить европийский лоукост на наши внутренние рейсы и путь люди сами выбирают. Но благодаря усилиям савельевых, а так же партии и правительства случится это очень-очень не скоро. Помнится Изиджет с огромным скрипом получил слот на международный рейс Москва-Лондон. Так Росавиация все мозги им протрахала: "А почему это у вас в два раза дешевле"...

[A_A_A]

А стоимость перевозки багажа учтена? Полагаю, нет. А стоимость питания на борту? Видимо, тоже нет. А какие условия возврата билета?

Доплата за 15 кг чемодан 800 рублей. 25 кг -1300 рублей. Много это или мало при трехкратной экономии на цене билета? Да, без питания. В ручную кладь (она входит в стоимость билета) кладется пять-шесть сникеросов - это отличная замена синей аэрофлотовской курицы. Да у Райна возврата нет, но комиссия за возврат у тех же Аэрофллта и ГТК будет стоить больше чем билеты Райна...

Прямо-таки в десятки? А конкретный пример можно?

Между Лондоном и Гданьском 1 295 км.


Бывают варианты и по 1 фунту.

Вот расценки Аэрофлота на такое же расстояние в тот же период: