И, кстати, что мешает то же самое сделать неленивым и некровожадным кавказцам?
В смысле, зачистить свою и русскую землю от "пиратов", невзирая ни на национальности, ни на веру?
Ей богу! Я не против!
И потом в "политбюро" хоть 100% кавказцев - таких, какими Вы их описываете. Но уж если таких, что выпирают сейчас на поверхности полезет... Таки-ну её - вариантов для нас нет, кроме как или сдохнуть, или "напалмом". И "христианские ценности" врядли остановят от борьбы за жизнь.
Оттуда же, цитирую:Сообщение от POP
В советском кавказоведении набеги принято рассматривать в аспекте «феодальных походов» или же «феодальной» междоусобицы. Одновременно подвергаются критике дореволюционные авторы, именовавшие набеги «хищническими»
Разница понятна? И бредовые фантазии про "хищнические набеги" оставьте для теоретиков экспансии Российской империи. По факту - каждый князь,каждое племя, были объединены общим укладом жизни, менталитетом - но каждый при этом был сам по себе. И постоянно грызлись между собой и соседями - это тоже факт, и абхазы, и абазины (ближайшие родственники черкесов), и соседи-осетины, котрым здорово доставалось, и ингуши, которые попали в вассальную зависимость к Кабарде, и часть чеченских тейпов, которые до сих пор помнят что исторически они - абазины - все так или иначе попадали радиус грызни черкесских племен. Это факт. Вот только называть эти набеги хищничеством и тем более "сухопутным пиратством" никак не получается, просто исходя из уровня развития так называемых "пиратов". О чем, кстати, детально рассказывали еще в советские времена. В противовес историкам российской империи, оправлдывавшим откровенное истребление народа якобы "набегами".
Тем более что к началу Кавказской войны о набегах особо говорить не приходилось - прямой цельной границы между черкесами и Россией просто не было, если и была - мизерная в районе Темрюка (основанного, кстати, черкесским князем Темрюком Идаровичем) Дальше между Россией и черкесами были ставропольские и кубанские равнины, в которых хозяйничали ногайцы и калмыки. В общем негде было "набегать", физически.
А началась война с решения Екатерины поставить на землях черкесов крепость Моздок - начхав на мнение хозяев земли, и принимать в этой крепости всех беглых рабов всех сортов, которых обратно не выдавать. Что было откровенным нарушением всех существовавших тогда в рабовладельческой России законов и правил, и послежило первой причиной конфликтов.
А далее, к началу-середине 19 века, ситуация стала еще более простой и понятной. Россия установил свой контроль над Закавказьем, Грузией, Арменией, Азербайджаном. Черноморское же побережье Северного Кавказа, заселенное дружественными черкесами, оказалось внутри российской империи, хуже того - это побережье было практически незащищено от высадки десанта с моря. Вместо того чтобы решать вопрос мирно, договариваясь, решили решить вопрос силой - как всегда вышло дороже, дольше и главное - с огромными потерями, материальными, людскими.
Какие еще другие кавказские народы? Я говорил исключительно о черкесах. У которых существовали различные формы устройства, что не играло принципиального значения. Просто потому что связывал черкесов менталитет и Адыге Хабзэ, а не наличие или отсутствие феодальной структуры.И Аспид, не надо стрелки переводить на "другие кавказские наооды".
Наличие "демократии" - всеголишь, свидетельство отставания от тех, кто был уже в феодализме. С теми хоть теоретически возможно было договариваться, а как договориться с "вольными пиратами", промышляющими грабежом?
- - - Добавлено - - -
Да возможности у вас не те. А если бы ситуация была бы как в 19-м веке - сильно опасаюсь что вот такие вот как вы любители простых решений наплевали бы на прошлый опыт и опять полезли бы на Кавказ с пулеметом наперевес.
В прошлый раз пытались - до сих пор расхлебываем, и вы и мы. Может пора поумнеть и поискать другие решения?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Возможностей полно. Нет людей, готовых принять нужное решение и взять на себя ответственность за него.
Правильное решение было принято в 1944 году. Но оно было слишком мягким. Из-за излишней мягкости и страдаем сейчас.В прошлый раз пытались - до сих пор расхлебываем, и вы и мы. Может пора поумнеть и поискать другие решения?
Большая ошибка. Очень большая.
А какое должно было быть более жестким? Убить всех чеченцев? Тогда у вас это может быть и получилось бы. Сейчас - нет. И главное - так проблему не решишь, вы об это лбом бьетесь уже не первую сотню лет.Правильное решение было принято в 1944 году. Но оно было слишком мягким. Из-за излишней мягкости и страдаем сейчас.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Не всех. Только тех, кто был замаран в сотрудничестве с гансами. Процентов 90 мужского населения. По законам военного времени. Без апелляций и адвокатов.
Вот-вот, о чем и речь. И пока у вас в башке сидит мысль что так можно решать вопросы - не бывать России империей.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Это как раз и есть имперский подход - замаравшихся сотрудничеством с врагом надо наказать, а сохранивших верность - не трогать.
Это глупость, а не имперский подход. Вспомните как строилась Российская империя. И на чем она держалась.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Лучше вспомните как она разварилась - каждый дикарь вообразил, что достоин управлять своим собственным государством.
Вот он - результат сохранения национальной аристократии.
Ну если за 80 лет не произошло ассимиляции, и горцы так и не стали считать себя российскими подданными (советскими гражданами), значит излишняя мягкость была проявлена еще тогда (в 1860-е)
- - - Добавлено - - -
а как решать вопросы? уговорами? так вы (жители кавказа) понимаете только силу, и ничего кроме силы.
Может быть они не стали чувствовать себя российскими подданными потому что сами русские не считают их такими? Потому что всегда относятся как к людям второго сорта?
Апофеоз глупых предрассудков о Кавказе. На Казказе ПЛЕВАТЬ хотели на силу, если не видят за ней правоты. Пора бы это понять, неужели история еще не научила?а как решать вопросы? уговорами? так вы (жители кавказа) понимаете только силу, и ничего кроме силы.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Читаю вас и диву даюсь....Вы кто такой, что постоянно, с отчаянным упорством отвечаете за весь Кавказ и всех кавказцев??? Вы кто такой, что бы развешивать ярлыки и рассуждать о русских и России? Вам кто дал на это право? Жесть какая-то...
Intel Core i7-2600K, 3.40ГГц/ Gigabyte GA-Z68X-UD3P-B3 Socket1155/GeForce GTX570 //DDR3 8Gb (2x4Gb)/1Тб, 3.5" Hitachi/24"Samsung / TM HOTAS Warthog+TrakIR5
Вопросы? Лично вы, считающие себя имперцами и прочими никакой силы не представляете. Захват всегда осуществляется правящими силами государства, в силу необходимости решения каких либо текущих задач или задач на перспективу. Другое дело, что использовалось население несшее и так тяжкие повинности. Некоторые потомки которых считают себя патрициями в Риме эпохи его упадка. Плохие "инородцы" это удобный жупел, которым можно оправдывать все свои проблемы.
-----
Live Long and Prosper
Вот-вот...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Совершенно верно. К сожалению.
Совершенно верно, только вот государству (нынешнему) абсолютно насрать на текущие задачи, не говоря уже о перспективе.
И до тех пор, пока государству насрать, ВАШИ земляки и ВАШИ единоверцы будут взрывать людей в НАШИХ городах, во славу вашего ублюдочного аллаха.
Все или не все, но если инородцы действительно ведут себя по свински, а впечатление о народе создается по его худшим представителям.Плохие "инородцы" это удобный жупел, которым можно оправдывать все свои проблемы.
Это кто? Масхадов, Ленин?
Вставать на дыбы и хорошо жить - понятия разные.
Это русские что-ли?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ваши права
Ответить с цитированием