Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

[LbS_Tanzor]

"Если все это было зря, значит мы умрем зря..."
https://www.youtube.com/watch?v=IVvUnOVw_K4

Тяжело это конечно слушать...

Но... в голове упрямо бьётся неприятнейший вопрос. Ок, россия бросила, не вступилась за "миллионы русских которые тут". А за осетин типа вступилась...
Но как же так ребята? Там же 6-8 тысяч укро-наци-фашистов, не больше, насилуют "миллионы местных русских" и при этом ничего нельзя сделать, нужно чтобы Россия "наплевав на все последствия" непременно пришла на помощь...
В осетии то при 70 тысячах всего населения была 3-тысячная своя армия и утром 8го августа все тамошние боеспособные мужики ушли в ополчение. А тут "миллионы русских" против нескольких тысяч майдаунов и никак не справятся, нужно чтобы ещё 150 миллионов русских вляпались в войну.

Я не прав?

[Argen+um]

Тяжело это конечно слушать...

Но... в голове упрямо бьётся неприятнейший вопрос. Ок, россия бросила, не вступилась за "миллионы русских которые тут". А за осетин типа вступилась...

Потому что осетины пошли воевать все до единого, а русские на печке дрочат и смотрят по ящику как 1% под минами корчится и радуются что это не с ними, пока не с ними, нация рабов как она есть.

[LbS_Tanzor]

Потому что осетины пошли воевать все до единого, а русские на печке дрочат и смотрят по ящику как 1% под минами корчится, нация рабов как она есть.

ну ну...не надо вот этой расовой херни.
"нация рабов" не так давно сплотилась и дала таких !!!юлей всей европе, что до сих пор икается в том числе и за океаном.


Проблема в том ИМХО что Новороссия не смогла сформулировать внятной программы.
"против кого боремся" всем понятно - против майданофашистов. Именно это объединяет ополченцев. А вот "за что боремся"???? Вот это вопрос...
Вы кого знаете из харизматичных лидеров новоросии - правильно, Стрелков и Бородай (премьер министр). Но это на секундочку - граждане РФ... а местные что? Губарев и пушилин? экс-дедмороз и МММщик? Не тянут они калибром даже на Чалого...

У осетин кроме решимости была ещё своя пусть небольшая но армия, свой президент, и главное - единодушная готовность существовать пусть в виде непризнанного государства но лишь бы не с Грузией, и нести за это ответственность.
А в Новороссии виден сплошной разброд. Вроде шесть миллионов проголосовали за независимость ...да... но донецкие десантники, которые вроде не хотели в народ стрелять, сидят тихо по казармам пока "фашисты зверствуют", суровые шахтёры на работу ходят пока соседние посёлки артиллерией ровняют... за всех отбиваются "300 стрелковцев", треть из которых - иностранные добровольцы...

Что то здесь не так...

[HATO]

...
А вот "за что боремся"???? Вот это вопрос...
Вы кого знаете из харизматичных лидеров новоросии - правильно, Стрелков и Бородай (премьер министр). Но это на секундочку - граждане РФ...

Интересно, если б они сидели у себя дома в России убитых было бы меньше? или вообще не было? Что вообще они забыли на Украине если самих украинцев как ты сам видишь всё устраивает? И главное, и самое интересное, кто этого Стрелкова туда послал?

[Dzen]

Интересно, если б они сидели у себя дома в России убитых было бы меньше? или вообще не было? Что вообще они забыли на Украине если самих украинцев как ты сам видишь всё устраивает? И главное, и самое интересное, кто этого Стрелкова туда послал?

В Одессе Стрелкова не было, в Мариуполе тоже, и в Корсуне не было. Бандеровцам вообще вовсе не обязательно чтобы кто-то сопротивлялся, им как раз наоборот - приятнее убивать беззащитных.

[HATO]

В Одессе Стрелкова не было, в Мариуполе тоже, и в Корсуне не было. Бандеровцам вообще вовсе не обязательно чтобы кто-то сопротивлялся, им как раз наоборот - приятнее убивать беззащитных.

В Одессе была провокация одной стороны другой. Сейчас там работает комиссия есть погибшие с обоих сторон, причем установлено что со стороны майдановцев были первые жертвы, а со стороны анти-майданевцев звучали первые выстрелы. А раззадорить толпу ультрас убив парочку из них мог кто угодно, тем более, что начальник одесской милиции, которая прикрывала провокаторов, драпанул в Приднестровье под крыло России.
Отсюда вопрос он приказы из Киева выполнял или из Москвы?

[Sokill]

В Одессе была провокация одной стороны другой. Сейчас там работает комиссия есть погибшие с обоих сторон, причем установлено что со стороны майдановцев были первые жертвы, а со стороны анти-майданевцев звучали первые выстрелы.

Ну да, там сейчас комиссия такого накомиссует.. Выяснится что погибшие сами себя с улицы закидывали бутылками, а пока те летели - бежали внутрь чтоб под них попасть. Те кто не успел добежать - уже в Луганск в ОГА добрались, - чтоб себя из ПЗРК подстрелить, чо.. Любят они такое садомазо, колорады.. "Не смешите мои тапки.."

[Fruckt]

В Одессе была провокация одной стороны другой. Сейчас там работает комиссия есть погибшие с обоих сторон, причем установлено что со стороны майдановцев были первые жертвы, а со стороны анти-майданевцев звучали первые выстрелы. А раззадорить толпу ультрас убив парочку из них мог кто угодно, тем более, что начальник одесской милиции, которая прикрывала провокаторов, драпанул в Приднестровье под крыло России.
Отсюда вопрос он приказы из Киева выполнял или из Москвы?

В Одессе была массовая казнь. Подвезли отмороженных "ультрас", были и сотни "самообороны майдана" -14-я там точно засветилась, "правый сектор" и так в Одессе прекрасно себя чувствует. Перед этим "одесскую дружину" активно троллили в нете, спрашивая почему "бандерлоги" маршируют по Одессе как хотят и т.д. и т.п, активно провоцируя на столкновение. К тому же не надо забывать до Одессы руками этих же "ультрас" был уничтожен протест в Харькове. Руководство "дружины" хотело дать отпор именно этим отморозкам. Но события вышли из под контроля. Кстати на Греческой где были бойцы "дружины", нацистское зверьё не смогло убить так много людей. Отыгрались на "мирных", в лагере антимайдана на Куликовом поле.
О том что первые жертвы были среди патриотов Украины - почерк один в один с тем способом, как толпу бросили на штурм в Киеве - ничего не напоминает? Пресловутые "снайперы Януковича" которых четвёртый месяц найти не могут. О том что с ДП отстреливались и бросали коктейли Молотова - много среди убийц раненых и обожжённых ? Нет ни одного. Бойню оправдывают четырьмя погибшими на Греческой (ещё большой вопрос были ли эти четверо "героями майдана" - были сообщения что двое из этих людей носили символику как раз "антимайдана")
Одним словом, то что произошло на Греческой это одна история - а в Доме Профсоюзов другая. Публичная массовая казнь удалась - украинские патриоты взвыли в каннибальском восторге, пуская слюну на "майские шашлыки". Протест против этой новой украинской "влады" в Одессе уничтожен как до этого в Харькове. Операции по устрашению увенчались полным успехом хунты. Слава Украине - героям слава.

[LbS_Tanzor]

Интересно, если б они сидели у себя дома в России убитых было бы меньше? или вообще не было? Что вообще они забыли на Украине если самих украинцев как ты сам видишь всё устраивает?

Их не всё устраивает. Если ты Вася, сегодня внезапно явишься например в Брянскую область и попробуешь поднять народное восстание против кремля и путина, ратуя за независимость брянщины и будущее присоединение к демократической Украине, тебе практически наверняка мои земляки просто набьют морду и пошлют куда подальше без всякого вмешательства ФСБ.
Аналогично было бы и со стрелковым-бородаем если бы украинцев всё устраивало. Восточных украинцев много чего не устраивает, вот только недовольство у них инертное и с самоорганизацией по целому ряду причин не очень хорошо.

[secafan]

Интересно, если б они сидели у себя дома в России убитых было бы меньше? или вообще не было? Что вообще они забыли на Украине если самих украинцев как ты сам видишь всё устраивает? И главное, и самое интересное, кто этого Стрелкова туда послал?

Вот ты знаешь, в Латвии без всякой войны население уменьшается. Из-за безденежья умирают от болезней и голода, кто-то оказывается на улице когда забирают квартиру за долги по отоплению, молодежь уезжает. А всё потому что интересы страны политиками не защищаются. Американцы могут проталкивать любое выгодное им решение, за которое расплачиваются простые жители.
На Украине сейчас происходит тоже самое, а именно полная сдача интересов народа в пользу америке. И если не защитить страну сейчас, плохо придется потом, причем "потом" наступит уже скоро.

[rudder]

... И если не защитить страну сейчас, плохо придется потом, причем "потом" наступит уже скоро.

и что самое печальное НАДОЛГО ...

[brude]

[harinalex]

Джемилев и Обама

Месье , же не манж па сис жур ?

[brude]

Месье , же не манж па сис жур ?

Оффтопик:
Joooours..?

I don't understand your f..g french. Speak english, little frog!

[serg 61]

и что самое печальное НАДОЛГО ...

Прям татаро-монгольское иго.

[rudder]

Прям татаро-монгольское иго.

Да пожалуй.
Куда США пришли, оттуда они уже не уходят ... И это подтверждено всей историей существования этой страны. Они уже почти во всех уголках мира ...
А вот с русскими все наоборот...

[PTZ]

Тяжело это конечно слушать...

Но... в голове упрямо бьётся неприятнейший вопрос. Ок, россия бросила, не вступилась за "миллионы русских которые тут". А за осетин типа вступилась...
Но как же так ребята? Там же 6-8 тысяч укро-наци-фашистов, не больше, насилуют "миллионы местных русских" и при этом ничего нельзя сделать, нужно чтобы Россия "наплевав на все последствия" непременно пришла на помощь...
В осетии то при 70 тысячах всего населения была 3-тысячная своя армия и утром 8го августа все тамошние боеспособные мужики ушли в ополчение. А тут "миллионы русских" против нескольких тысяч майдаунов и никак не справятся, нужно чтобы ещё 150 миллионов русских вляпались в войну.

Я не прав?

согласен. Помню еще Янык грозил: если донбас подымется, то сметет все. А не поднялся.
да, осадок все равно есть, но логика в твоих словах железная.

[im30211]

согласен. Помню еще Янык грозил: если донбас подымется, то сметет все. А не поднялся.
да, осадок все равно есть, но логика в твоих словах железная.

Не поднялся? А как же референдум? Не знаю за шахтеров, но пока никто вроде не опроверг, что люди ЮВ пришли и проголосовали. Проголосовали за Россию, не будем лукавить. Вот и думай теперь, то ли уже настало "Хотели как лучше, получилось как всегда", то ли еще нет.

[SotkaVP]

Не поднялся? А как же референдум? Не знаю за шахтеров, но пока никто вроде не опроверг, что люди ЮВ пришли и проголосовали. Проголосовали за Россию, не будем лукавить. Вот и думай теперь, то ли уже настало "Хотели как лучше, получилось как всегда", то ли еще нет.

Не правда, они голосовали за независимость от Киева, но не за Россию.
Ты путаешь голосование в Крыму, там всё пестрело от российских флагов, а на Донбассе такого не было.

[PTZ]

Не поднялся? А как же референдум? Не знаю за шахтеров, но пока никто вроде не опроверг, что люди ЮВ пришли и проголосовали. Проголосовали за Россию, не будем лукавить. Вот и думай теперь, то ли уже настало "Хотели как лучше, получилось как всегда", то ли еще нет.

Получается, выбор сделали. а защищать его с оружием в руках будет РФ?
Пару недель назад я также был за то, чтобы мы ввели войска. На волне, так сказать, всеобщей эйфории, "стремительно взлетевшего" рейтинга путина и т.д. Но сегодня че то...Надеюсь, конечно, что РФ будет помогать другими способами, но насчет войск - не. ну если только там весь ЮВ вырезать начнут поголовно.
А шахтеры просто убили. Прошагали по донецку мирной демонстрацией и все, по норам. а на соседней улице ополченцев убивали.

- - - Добавлено - - -

Не правда, они голосовали за независимость от Киева, но не за Россию.
Ты путаешь голосование в Крыму, там всё пестрело от российских флагов, а на Донбассе такого не было.

нет, сначала и флагов РФ было полно и кричали - мы с Россией. И даже вопрос референдума, если не ошибаюсь, изначально звучал как то так - за независимость и в составе РФ.
А потом как по команде (может и наши посоветовали не дразнить гусей) стали больше говорить за независимость от Киева

[Mirnyi]

Получается, выбор сделали. а защищать его с оружием в руках будет РФ?
Пару недель назад я также был за то, чтобы мы ввели войска. На волне, так сказать, всеобщей эйфории, "стремительно взлетевшего" рейтинга путина и т.д. Но сегодня че то...Надеюсь, конечно, что РФ будет помогать другими способами, но насчет войск - не. ну если только там весь ЮВ вырезать начнут поголовно.
А шахтеры просто убили. Прошагали по донецку мирной демонстрацией и все, по норам. а на соседней улице ополченцев убивали.

- - - Добавлено - - -



нет, сначала и флагов РФ было полно и кричали - мы с Россией. И даже вопрос референдума, если не ошибаюсь, изначально звучал как то так - за независимость и в составе РФ.
А потом как по команде (может и наши посоветовали не дразнить гусей) стали больше говорить за независимость от Киева

Знаешь, а мне вот такие рассуждения всё больше напоминают то самое "хуторянство", которое не позволяет ю-в встать в полный рост.
Вот эти попытки перевести разговор в плоскость "а нафиг нам туда лезть, у нас всё нормально и так".
Я могу на 100% поручиться, что война на Украине - это война против России. И ясно только одно - Россия УЖЕ втянута в войну. Не воевать России уже нельзя. Остальное - выбор метода, способа ведения войны.
Сейчас я явно вижу сдачу позиций. Одной позиции за другой. Это ещё не поражение, может быть, даже не предательство, а тактическая необходимость. Может быть...
А может и НЕ быть. Возможно, именно предательство.
Я знаю только одно. Стратегически, от войны уже не уйти. Либо война, либо России больше не будет. А возможно и не только России.
Надежды на, как тут выше писали "обвалят пирамиду чтобы создать другую" - это ФУФЛО. Пирамида больше не будет нужна. Будет окончательное разделение человечества на подвиды, с жёсткой иерархией и непрозрачными барьерами.
Это - цель фашизма. Любого и всегда.

[LbS_Tanzor]

Коментарий. А сколько всего было/осталось вертолетов и штурмовиков?

Вертолёты уже прикидывали. Около 80 восьмёрок и крокодилов. Ещё пару десятков вполне могут ввести в строй если напрягуться из нелётных но ремонтопригодных.
Так что поетри вертолётов уже можно оценить в 10%
Проблема скорее в пилотах готовых на такие вылеты. но тут могут помочь деньги и наёмники...

- - - Добавлено - - -

Знаешь, а мне вот такие рассуждения всё больше напоминают то самое "хуторянство", которое не позволяет ю-в встать в полный рост.
Вот эти попытки перевести разговор в плоскость "а нафиг нам туда лезть, у нас всё нормально и так".
Я могу на 100% поручиться, что война на Украине - это война против России. И ясно только одно - Россия УЖЕ втянута в войну. Не воевать России уже нельзя. Остальное - выбор метода, способа ведения войны.

Вот именно!!! И главное заключается в том, чтобы воевать С УМОМ, И первая заповедь со времён ещё Сунь-Цзы, это не делать того, чего от тебя страстно хочет твой враг.
И УМ ещё в том числе состоит в том, чтобы адекватно учитывать возможности, свои и противника. Чисто для справки - РФ сейчас думает как бы ей сравняться по экономике с одной единственной Германией. А между тем прямого противостояния с западом не сдюжил даже огромный СССР с его сверхмобилизованным социумом и всеми союзниками. Разошёлся по домам за колбасой, пепси и бэушными мерседесами.
Очень многое надо продумать и рассчитать прежде чем открыто воевать...
Вот вроде как экономисты пришли к мнению что РФ сможет "переварить" двухмилионный Крым и "выйти в нулевой баланс". А если на РФ взять и внезапно "навесить" ещё почти семь миллионов населения Новороссии? С обязательством вести за них войну с Украиной и "поднимать уровень жизни до среднероссийского"...

И ещё есть такая суровая реальность - РФ сейчас, это буржуазное государство, управляют которым крупные кланы торговой, промышленной и финансовой буржуазии прозападного по сути своей толка. С соответсвующим мышлением и интересами.

[DINAB]

Вот вроде как экономисты пришли к мнению что РФ сможет "переварить" двухмилионный Крым и "выйти в нулевой баланс". А если на РФ взять и внезапно "навесить" ещё почти семь миллионов населения Новороссии? С обязательством вести за них войну с Украиной и "поднимать уровень жизни до среднероссийского"...

Офигенная логика.
Ну так отдайте другие свои дотационные регионы - чего ж ради вам корячится и "поднимать уровень жизни до среднероссийского", а?
Отдайте дотационное Ставрополье украм, дотационную Северную Осетию грызунам, дотационную Камчатку - япошкам, а дотационный Магадан - китаезам.
О как вам сразу легче жить станет! И население кормить не надо и "среднероссийский" уровень жизни резко вырастет!

[carsmaster]

..И ещё есть такая суровая реальность - РФ сейчас, это буржуазное государство, управляют которым крупные кланы торговой, промышленной и финансовой буржуазии прозападного по сути своей толка. С соответсвующим мышлением и интересами.

А вот это пожалуй самое главное в Ваших словах.
Они многое объяснят думающим людям.
Ибо принцип : "финансово выгодно или НЕ выгодно" в буржуазно-капиталистическом государстве основной, тоесть "финансы первичны, а люди вторичны".

[DustyFox]

А вот это пожалуй самое главное в Ваших словах.
Они многое объяснят думающим людям.
Ибо принцип : "финансово выгодно или НЕ выгодно" в буржуазно-капиталистическом государстве основной, тоесть "финансы первичны, а люди вторичны".

В любой войне за всю историю человечества, на первом месте всегда стояли финансы. Впрочем как на втором и на третьем...