???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 3875

Тема: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    личинка бандеровца
    Рождённый ползать - летает редко.

  2. #2
    Зашедший
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    280

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от LVVP Jazz Посмотреть сообщение
    личинка бандеровца
    Почему нашим деткам мозг не промывают, что враг тот кто не с нами?
    И как следствие, быть в готовности уничтожить всех, кто против нас.

    Только промытием мозгов можно противостоять сегодняшним реалиям.

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    280

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Посмотрите что происходит. Бандеровцы с ранних лет готовят убийц "москалей". Человек растет в среде, в которой "москалям" нет места, и при возможности у него не дрогнет рука убить "москаля".
    А у русских национальная терпимость к братскому славянскому народу. Вот такая хрень на ЮВ и творится сейчас. Зря что ли правый сектор стал главной опорой хунты? Нет, именно из-за готовности убивать "москалей" и русских оккупантов.

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от SotkaVP Посмотреть сообщение
    Зря что ли правый сектор стал главной опорой хунты? Нет, именно из-за готовности убивать "москалей" и русских оккупантов.
    у меня сложилось впечатление , что ПС вообще не сильно западенский. Слишком много народу из центральных областей . А это значит , что уже выросло новое идейное украинство , плохо говорящее на мове , но очень заряженное. Не зря их Беня спонсирует.

  5. #5

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    у меня сложилось впечатление , что ПС вообще не сильно западенский. Слишком много народу из центральных областей . А это значит , что уже выросло новое идейное украинство , плохо говорящее на мове , но очень заряженное. Не зря их Беня спонсирует.
    "революцию делают молодые" (с)

    Именно сейчас мы видим как в силу вступает первое украинское поколение 20-25 летних, никогда в жизни не знавших что такое СССР, общее русское государство и прочее. Выросшее на учебниках про древних укров-основателей шумерского царства.

  6. #6
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от LbS_Tanzor Посмотреть сообщение
    "революцию делают молодые" (с)

    Именно сейчас мы видим как в силу вступает первое украинское поколение 20-25 летних, никогда в жизни не знавших что такое СССР, общее русское государство и прочее. Выросшее на учебниках про древних укров-основателей шумерского царства.
    Камрады по моей просьбе Polar дал мне ссылку на одну интересную монографию http://common.regnum.ru/documents/evrei.pdf. Она издана микроскопическим тиражом, а по большому счёту в России её должен прочитать каждый, и хотя книга сфокусирован на таком "узком" вопросе как участие ОУН-УПА в уничтожении евреев на Украине но она даёт общее представление что из-себя представляли (и представляют) украинские националисты и "повстанцы". Монография датирована 2008 годом. Позволю здесь под спойлер спрятать заключительную выдержку из этой работы, автор Юрий Шевцов (напомню текст датируется 2008 годом) "Аморализация Украины"
    Скрытый текст:
    2008 Юрий Шевцов

    КУЛЬТ УПА: АМОРАЛИЗАЦИЯ УКРАИНЫ

    Великие события часто происходят обыденно и незаметно для современников. Мало кто мог подумать, что приход к власти в плюралистической Германии нового канцлера в 1933 году приведет уже через несколько лет к самой масштабной в истории мировой войне. Или что взятие Зимнего дворца в Петрограде в октябре 1917-го действительно разрушит Российскую империю. Или что почти бескровная попытка военного переворота в августе 1991-го поставит крест на сверхдержаве. Примерно так, незаметно и обыденно, происходит сейчас колоссальная по возможным последствиям идеологическая трансформация на Украине. Культ Украинской повстанческой армии на наших глазах превращен в часть государственной идеологии Украины. Буквально за несколько месяцев. И с каждым месяцем интенсивность его насаждения на Украине усиливается, закрепляя новую идеологию и политику одной из крупнейших европейских стран.
    Европа , при всем своем либерализме, вовсе не аморальна и не бесхребетна. В современной Европе возможен очень большой разброс убеждений и идентичностей, но недопустимы апологетика нацизма и ревизия итогов Второй мировой войны. Нынешний Европейский Союз и бывший СССР все еще объединяет неприятие идеологии расизма, которую распространяла нацистская Германия во Второй мировой войне.
    Это неприятие более важно, чем ценности демократии или свобод. Во время Второй мировой войны Европа столкнулась с угрозой смерти от порожденного ею же внутреннего вируса идеи нацизма. И лишь объединение сторонников демократии, христианства и коммунистов спасло Европу от исчезновения.
    Многие десятилетия после Второй мировой войны именно денацификация и признание нацизма абсолютным злом, побежденным вместе, оставались теми культурно-ценностными основами, которые, несмотря на все противостояния, объединяли Восток и Запад Старого Света. Абсолютное осуждение нацизма стало идеологией глобальной. Сама ООН была основана именно на этом.

    Сейчас мы видим, как в борьбе с остатками коммунизма и российского влияния в восточно-европейских странах быстро распространяется именно то, что было недопустимо многие десятилетия: идет ревизия итогов Второй мировой войны, обеляются коллаборанты, а далее, уже видно внутри восточно-европейских обществ, развивается новая волна − откровенного неонацизма.
    В миниатюре мы видели это на примере Латвии и Эстонии. Сначала красивые слова про антигуманизм и национальное угнетение со стороны СССР − России, затем «легкая» сегрегация внутри страны, а теперь – памятники коллаборантам и государственное оправдание коллаборации − ревизия итогов Второй мировой войны на национальном уровне.
    Однако Латвия с Эстонией − это небольшие страны, и значение их местного неонацизма для всей Европы невелико. Но то, что происходит сейчас на Украине, − типологически та же схема, что и происшедшее в Латвии с Эстонией. Однако касается эта схема уже самой крупной по населению страны Восточной Европы после России. И международные последствия развития украинского неонацизма качественно иные, нежели от такой же волны в двух прибалтийских странах.
    Украинский неонацизм, если он разовьется и победит, способен дать критическую массу, кристаллизовать вокруг себя неонацизм как минимум восточно-европейских стран и создать проблему для всей Европы.
    Культ УПА − это пока еще не неонацизм. Культ УПА − это культ очень радикального национализма, который уже отрицает универсальную мораль и основанные на ней европейские ценности, оправдывает сотрудничество с нацизмом во время Второй мировой войны и военное противостояние антигитлеровским силам, но сам еще не постулирует расизма. В этом переходном качестве культа УПА его слабость − усиление радикального национализма возможно переломить международными усилиями без коллапсов. Но в этом же и его сила − очень многим, особенно либеральным или просто авантюристичным силам, кажется возможным поиграть с этим явлением, использовать его в своих интересах, прежде всего против России.
    Так уже бывало в истории не раз, и в первую очередь в истории межвоенной. Радикально-националистическая Польша вступила в фактический союз с Гитлером в 1934 году, не отдавая себе отчета в опасности такой игры. Франция и Великобритания использовали и нацизм, и радикальный восточно-европейский национализм, опасаясь СССР, не отдавая себе отчета в опасности таких игр. Либеральный мир преувеличил значение собственных интриг и политической культуры, своей компетенции, своего влияния на развитие националистических движений в Европе и почти рухнул под напором солидарного натиска радикального национализма и нацизма.
    Культ УПА на Украине в миниатюре повторяет все те ошибки либерального мира, которые были допущены в 20−30-х годах ХХ века. Тогда «либеральные державы» полагали использовать радикальный национализм против СССР, сейчас − против России. Тогда не придавали значения росту расизма, полагая его несерьезным. Не видят этой угрозы и сейчас. Тогда допустили формирование в Восточной Европе − начиная с 1934 года, с союза Германии и Польши − сильного националистического блока в Восточной Европе, способного вести все более масштабную собственную политику. Это, похоже, начинается и сейчас.
    Думаю, мы, так или иначе следуя антинацистской традиции, имеем все основания сомневаться в способности либерального мира самостоятельно противостоять союзу радикального национализма и нацизма. И имеем все основания всерьез насторожиться: культ УПА на Украине разворачивается той политической силой, которая имеет однозначную поддержку Запада. Этот культ развивается совокупно с культом Голодомора и множеством других, направленных против России идеологических движений, нициируемых новой властью Украины. Это очень напоминает ситуацию 1930-х годов в Восточной Европе. Если бы речь шла просто об исторической памяти про Голодомор, просто о сожалении о трагичной ошибке украинского национализма, решившего сделать ставку на нацизм, а потом непонятно зачем воевавшего против всех, и прежде всего против СССР и польских антинацистских сил, − все было бы понятно. Но происходит именно героизация тех, кто сначала прямо, а потом и косвенно воевали на стороне нацистов, и оправдание их через Голодомор и тому подобные трагические события.
    Культ УПА влечет за собой очень опасную трансформацию внутри украинского национализма и украинской идентичности. Она становится слишком нацеленной на себя. Нельзя считать героем своей страны Шухевича, зная его верную службу немцам в 1939−1942 годах. Нельзя оправдывать вооруженную силу, которая в 1942−1945 годах воевала с советскими партизанами или стреляла в спину наступающей Советской армии. Можно было бы с трудом понять этот момент, если бы УПА, подобно польской Армии Крайовой , была союзницей «демократических стран» антигитлеровской коалиции. Но УПА не была союзницей этих стран. И потому оправдание УПА возможно только за счет признания основным критерием ее оценки − только верность Украине и украинскому народу. Это красиво звучит для националистического уха, но это означает отказ целой национальной культуры от абсолютных моральных ценностей. Отсюда − один шаг до идеологии собственно расизма.
    Главная проблема культа УПА сейчас − это аморализация через него украинского общества, замена очень радикальным национализмом всего того цивилизационного пласта, который был наработан Европой, Россию включая, за много столетий истории. Украина противопоставляет себя культом УПА не только России. Украина противопоставляет свою духовную жизнь и государственную идеологию всей Европе. И если Западная Европа, как это было в 1930-х годах в случае с другими странами, не хочет этого видеть − это вовсе не значит, что этого не должны видеть те, кто смотрит на мир трезвее.
    Сила нынешнего украинского радикального национализма не только в его стратегическом использовании против России некоторыми западными игроками. Сила этого национализма в том, что он получил в распоряжение ресурсы очень большой страны. Этот национализм гибок, он учел опыт Восточной Европы межвоенного и послевоенного периода. Мы видим, как этот национализм примиряется на антироссийской как бы почве с польским радикальным национализмом. И тема УПА в силу разных причин Польшей проглатывается. Польша понесла огромные потери во время Второй мировой войны, и антинацистский инстинкт в Польше весьма силен.
    Но в Польше также сильна традиция, ее всегда подводившая, − излишняя надежда на западных союзников, радикальная русофобия, авантюризм во внешней политике. При нынешнем примирении с радикально-националистической Украиной, вставшей на путь ревизии итогов Второй мировой войны и на путь аморализации своей государственной идеологии, нет никакой гарантии, что между все более националистичной Польшей и такой Украиной не установится крепкого альянса. По крайней мере на какое-то время. Ведь был же такой альянс у Польши с Германией Гитлера вплоть до 1939 года. А это уже устойчивая критическая масса для усиления неонацизма и радикального национализма во всей Восточной Европе.
    Украинский радикальный национализм с его аккуратной ревизией итогов Второй мировой войны через культ УПА − это точка опоры и для таких же в своей основе радикальных националистических и неонацистских сил во всех соседних странах Восточной Европы. И этих сил вовсе не мало. Разве не логично нам далее, глядя на более быстрое развитие в том же направлении Латвии с Эстонией, ожидать в ближайшее время перехода Украины к оправданию теперь уже дивизии СС «Галичина», а также просто полицаев на том же основании, что это сделано в Латвии с Эстонией: главное было противостоять СССР хоть с Гитлером?.. Раз, выходит, ради своей нации все допустимо, то почему не допустимо с моральной точки зрения оправдание службы в дивизии СС?
    Что мы можем ожидать дальше, если эта тенденция на Украине и в Восточной Европе продолжится? Прежде всего скорого инициирования восточно-европейскими странами под видом борьбы с несуществующим уже коммунизмом ревизии итогов Второй мировой войны на уровне идеологии Европейского Союза. ЕС не остановил неонацистской трансформации даже в маленьких Латвии с Эстонией.
    Борьба с «Газпромом», общее сибаритство и дискомфорт от притока масс инокультурных мигрантов «помешали» придавить этот вирус в зародыше. В результате мы имеем официальный и не осужденный пока ни одним европейским лидером культ УПА на Украине. И столкновение сотен неонацистов и антифашистов уже в Праге. Кстати, разве идет в европейских медиа широкое осмысление действительного ужаса происшедших в Праге событий? Неонацисты направились в еврейский квартал «райского города» с откровенным маршем, чреватым погромами, и их останавливали силой антифа, а не полиция и не спецслужбы. А что будет, когда все эти культы УПА, Ваффен-СС в Латвии с Эстонией, чешский неонацизм, традиционная польская русофобия и множество восточно-европейских националистических радикализмов сольются в единый внутриевропейский блок и добьются изменения европейской идеологии?
    Например, осуждения политики денацификации как противоречащей европейской свободе слова и выбора идентификаций? А ведь до этого −один шаг. Что останется тогда от Европы? А может, кто-то опять готовит антиевропейскую и антигуманистическую трансформацию Германии? Прага-то во многом в поле влияния немецкой культуры. И какой должна быть, например, система безопасности в такой Европе для самих европейцев? Формировать в каждой столице дружины обороны антифа? А для соседей ЕС, сохраняющих верность антинацистским европейским принципам?
    Нынешний культ УПА на Украине − это больше не вопрос внутренней украинской дискуссии о ценностях и путях развития украинской нации. Шухевич − уже Герой Украины. И все мы теперь имеем право задаться вопросом: почему это стало возможно и что будет из этого дальше?
    Мы имеем право на бдительность. Достойный человек, умиравший от ее недостатка, кстати в Праге, нам так и завещал: «Люди, будьте бдительны». Да и собственная историческая память вроде пока, в отличие от иных, сохранена.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  7. #7
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от LbS_Tanzor Посмотреть сообщение
    Ну а почему сразу на войну??? Мне непонятно, вот там пресловутые шахтёры в какой нибудь горловке ходят на работу пока соседний краматорск артиллерией ровняют. Поминая в курилках Россию которая "предала"
    Нет оружия? Ну а как же хотя бы многотысячные антивоенные митинги? Есть такие? Или нам не показывают?
    Многотысячный митинг надо организовать, но вот некому. А митинги по 200-500-1000 человек регулярно проходят.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    у меня сложилось впечатление , что ПС вообще не сильно западенский. Слишком много народу из центральных областей . А это значит , что уже выросло новое идейное украинство , плохо говорящее на мове , но очень заряженное. Не зря их Беня спонсирует.
    Есть такое дело. Причем все это на фоне общей дебилизации населения и культа потреблядства.

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    ВоронЕж
    Возраст
    44
    Сообщений
    190

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Многотысячный митинг надо организовать, но вот некому. А митинги по 200-500-1000 человек регулярно проходят.
    а численность региона какая??? вот ои получается что стальным 5 млн. как то по барабану... я галочку поставил, моих нагрузок хватит...

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    20.03.2007
    Возраст
    56
    Сообщений
    97

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    у меня сложилось впечатление , что ПС вообще не сильно западенский. Слишком много народу из центральных областей . А это значит , что уже выросло новое идейное украинство , плохо говорящее на мове , но очень заряженное. Не зря их Беня спонсирует.
    Да именно так и есть, вы правильно поняли.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •