Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

[Mirnyi]

Получается, выбор сделали. а защищать его с оружием в руках будет РФ?
Пару недель назад я также был за то, чтобы мы ввели войска. На волне, так сказать, всеобщей эйфории, "стремительно взлетевшего" рейтинга путина и т.д. Но сегодня че то...Надеюсь, конечно, что РФ будет помогать другими способами, но насчет войск - не. ну если только там весь ЮВ вырезать начнут поголовно.
А шахтеры просто убили. Прошагали по донецку мирной демонстрацией и все, по норам. а на соседней улице ополченцев убивали.

- - - Добавлено - - -



нет, сначала и флагов РФ было полно и кричали - мы с Россией. И даже вопрос референдума, если не ошибаюсь, изначально звучал как то так - за независимость и в составе РФ.
А потом как по команде (может и наши посоветовали не дразнить гусей) стали больше говорить за независимость от Киева

Знаешь, а мне вот такие рассуждения всё больше напоминают то самое "хуторянство", которое не позволяет ю-в встать в полный рост.
Вот эти попытки перевести разговор в плоскость "а нафиг нам туда лезть, у нас всё нормально и так".
Я могу на 100% поручиться, что война на Украине - это война против России. И ясно только одно - Россия УЖЕ втянута в войну. Не воевать России уже нельзя. Остальное - выбор метода, способа ведения войны.
Сейчас я явно вижу сдачу позиций. Одной позиции за другой. Это ещё не поражение, может быть, даже не предательство, а тактическая необходимость. Может быть...
А может и НЕ быть. Возможно, именно предательство.
Я знаю только одно. Стратегически, от войны уже не уйти. Либо война, либо России больше не будет. А возможно и не только России.
Надежды на, как тут выше писали "обвалят пирамиду чтобы создать другую" - это ФУФЛО. Пирамида больше не будет нужна. Будет окончательное разделение человечества на подвиды, с жёсткой иерархией и непрозрачными барьерами.
Это - цель фашизма. Любого и всегда.

[LbS_Tanzor]

Коментарий. А сколько всего было/осталось вертолетов и штурмовиков?

Вертолёты уже прикидывали. Около 80 восьмёрок и крокодилов. Ещё пару десятков вполне могут ввести в строй если напрягуться из нелётных но ремонтопригодных.
Так что поетри вертолётов уже можно оценить в 10%
Проблема скорее в пилотах готовых на такие вылеты. но тут могут помочь деньги и наёмники...

- - - Добавлено - - -

Знаешь, а мне вот такие рассуждения всё больше напоминают то самое "хуторянство", которое не позволяет ю-в встать в полный рост.
Вот эти попытки перевести разговор в плоскость "а нафиг нам туда лезть, у нас всё нормально и так".
Я могу на 100% поручиться, что война на Украине - это война против России. И ясно только одно - Россия УЖЕ втянута в войну. Не воевать России уже нельзя. Остальное - выбор метода, способа ведения войны.

Вот именно!!! И главное заключается в том, чтобы воевать С УМОМ, И первая заповедь со времён ещё Сунь-Цзы, это не делать того, чего от тебя страстно хочет твой враг.
И УМ ещё в том числе состоит в том, чтобы адекватно учитывать возможности, свои и противника. Чисто для справки - РФ сейчас думает как бы ей сравняться по экономике с одной единственной Германией. А между тем прямого противостояния с западом не сдюжил даже огромный СССР с его сверхмобилизованным социумом и всеми союзниками. Разошёлся по домам за колбасой, пепси и бэушными мерседесами.
Очень многое надо продумать и рассчитать прежде чем открыто воевать...
Вот вроде как экономисты пришли к мнению что РФ сможет "переварить" двухмилионный Крым и "выйти в нулевой баланс". А если на РФ взять и внезапно "навесить" ещё почти семь миллионов населения Новороссии? С обязательством вести за них войну с Украиной и "поднимать уровень жизни до среднероссийского"...

И ещё есть такая суровая реальность - РФ сейчас, это буржуазное государство, управляют которым крупные кланы торговой, промышленной и финансовой буржуазии прозападного по сути своей толка. С соответсвующим мышлением и интересами.

[DINAB]

Вот вроде как экономисты пришли к мнению что РФ сможет "переварить" двухмилионный Крым и "выйти в нулевой баланс". А если на РФ взять и внезапно "навесить" ещё почти семь миллионов населения Новороссии? С обязательством вести за них войну с Украиной и "поднимать уровень жизни до среднероссийского"...

Офигенная логика.
Ну так отдайте другие свои дотационные регионы - чего ж ради вам корячится и "поднимать уровень жизни до среднероссийского", а?
Отдайте дотационное Ставрополье украм, дотационную Северную Осетию грызунам, дотационную Камчатку - япошкам, а дотационный Магадан - китаезам.
О как вам сразу легче жить станет! И население кормить не надо и "среднероссийский" уровень жизни резко вырастет!

[carsmaster]

..И ещё есть такая суровая реальность - РФ сейчас, это буржуазное государство, управляют которым крупные кланы торговой, промышленной и финансовой буржуазии прозападного по сути своей толка. С соответсвующим мышлением и интересами.

А вот это пожалуй самое главное в Ваших словах.
Они многое объяснят думающим людям.
Ибо принцип : "финансово выгодно или НЕ выгодно" в буржуазно-капиталистическом государстве основной, тоесть "финансы первичны, а люди вторичны".

[DustyFox]

А вот это пожалуй самое главное в Ваших словах.
Они многое объяснят думающим людям.
Ибо принцип : "финансово выгодно или НЕ выгодно" в буржуазно-капиталистическом государстве основной, тоесть "финансы первичны, а люди вторичны".

В любой войне за всю историю человечества, на первом месте всегда стояли финансы. Впрочем как на втором и на третьем...

[F74]

В любой войне за всю историю человечества, на первом месте всегда стояли финансы. Впрочем как на втором и на третьем...

Чаще всего, но не всегда. Вариант- если из-за засухи нужно извести соседнее племя или сдохнуть с голоду.

[LePage]

Чаще всего, но не всегда. Вариант- если из-за засухи нужно извести соседнее племя или сдохнуть с голоду.

Ресурсы - финансы в данное время обеспечивают ресурсы - когда никакие финансы ресурс не обеспечат - соседнее племя обречено.

©Civilizatioin III, Sid Meier's

[DustyFox]

Чаще всего, но не всегда. Вариант- если из-за засухи нужно извести соседнее племя или сдохнуть с голоду.

Финансы. А не деньги... В случае попытки отжать ресурсы от голодухи - те же финансы, только по другому названные.))))

[carsmaster]

В любой войне за всю историю человечества, на первом месте всегда стояли финансы. Впрочем как на втором и на третьем...

Дык я не про войну, а про основную Российскую систему. Там и без войны после перестройки финансы первичны и святы в первую очередь.
Причем даже не втихую, а декларативно и как основная идея государственности. Деньги ради денег и превыше всего.
Но впрочем это уже из другой темы.

[Mirnyi]

Вертолёты уже прикидывали. Около 80 восьмёрок и крокодилов. Ещё пару десятков вполне могут ввести в строй если напрягуться из нелётных но ремонтопригодных.
Так что поетри вертолётов уже можно оценить в 10%
Проблема скорее в пилотах готовых на такие вылеты. но тут могут помочь деньги и наёмники...

- - - Добавлено - - -


Вот именно!!! И главное заключается в том, чтобы воевать С УМОМ, И первая заповедь со времён ещё Сунь-Цзы, это не делать того, чего от тебя страстно хочет твой враг.
И УМ ещё в том числе состоит в том, чтобы адекватно учитывать возможности, свои и противника. Чисто для справки - РФ сейчас думает как бы ей сравняться по экономике с одной единственной Германией. А между тем прямого противостояния с западом не сдюжил даже огромный СССР с его сверхмобилизованным социумом и всеми союзниками. Разошёлся по домам за колбасой, пепси и бэушными мерседесами.
Очень многое надо продумать и рассчитать прежде чем открыто воевать...
Вот вроде как экономисты пришли к мнению что РФ сможет "переварить" двухмилионный Крым и "выйти в нулевой баланс". А если на РФ взять и внезапно "навесить" ещё почти семь миллионов населения Новороссии? С обязательством вести за них войну с Украиной и "поднимать уровень жизни до среднероссийского"...

И ещё есть такая суровая реальность - РФ сейчас, это буржуазное государство, управляют которым крупные кланы торговой, промышленной и финансовой буржуазии прозападного по сути своей толка. С соответсвующим мышлением и интересами.

1. СССР отказался от противостояния с западом, когда была призрачная надежда стать частью западного мира. Сейчас только совсем тупой не понимает, что это невозможно.
2. Да. Россия - буржуазное государство. Но Россия не может быть буржуазной. Это будет не Россия. России в этом мире места нет. Ну просто вообще. Даже такого, как Латвии или Польше. Только по частям и без русских.

[SAS_47]

И ещё есть такая суровая реальность - РФ сейчас, это буржуазное государство, управляют которым крупные кланы торговой, промышленной и финансовой буржуазии прозападного по сути своей толка. С соответсвующим мышлением и интересами.

ППКС.

Барыги и культ потреблятства рулит. Эти торговые центры и ларьки на голове друг у друга строят. Весь город испаганили.

з.ы. ихма, только помощь оружием и эвакуация раненых.

[rudder]

...Сейчас я явно вижу сдачу позиций. Одной позиции за другой. Это ещё не поражение, может быть, даже не предательство, а тактическая необходимость. Может быть...

Может быть... Правда веры в это очень сильно поубавилось.
Да вообще сказать, с Россией, как с государством в первую очередь, скажем так запад обращаются ОЧЕНЬ унизительно, и даже герой обсуждения слабая Украина тоже. Россия в ответ, будем откровенны только надувает щеки ... . А сейчас уже, в свете последних официальных сообщений, даже и не надувает ...

[LbS_Tanzor]

Да вообще сказать, с Россией, как с государством в первую очередь, скажем так запад обращаются ОЧЕНЬ унизительно, и даже герой обсуждения слабая Украина тоже. Россия в ответ, будем откровенны только надувает щеки ... . А сейчас уже, в свете последних официальных сообщений, даже и не надувает ...

Всё это очень унизительно могло бы показаться если бы не одно НО.
Россия два месяца назад воспользовавшимсь идиотизмом майдановлады присоединила к себе ценный кусок территории с 2 млн населения и совершенно отдавать его не собирается, и "отвечать за него перед мировым сообществом" тоже. Я вам скажу, это случается не часто в современном мире, а с Россией такое происходило в последний раз ещё при Виссарионыче. И это есть железный факт сколько бы там нам Порошенко грубостей не говорил. Дипломатические грубости это слова, а Крым - физическая реальность.
Всю эту движуху сейчас можно вообще рассматривать как дипломатическое прикрытие завершения операции по успешному и практически безболезненному для РФ присоединению Крыма.
Как бы цинично это не звучало.

Если некоторую часть нашего сообщества волнует эйфория по "давайте уж всё присоединим и воткнём красный флаг в задницу Обаме", то Кремль и это уже ясно, озабочен выводом РФ из дипломатического "крымского" кризиса.

[rudder]

Всё это очень унизительно могло бы показаться если бы не одно НО.
Россия два месяца назад присоединила к себе ценный кусок территории с 2 млн населения и совершенно отдавать его не собирается, и "отвечать за него перед мировым сообществом" тоже.
Всю эту движуху сейчас можно вообще рассматривать как дипроматическое прикрытие завершения операции по успешному и практически безболезненному для РФ присоединению Крыма.
Как бы цинично это не звучало.

Я думал об этом и не раз. И все больше склоняюсь к выводу, что по правде говоря "операция" хоть и успешная но ее никто не разрабатывал. Сделана эдаким экспромтом, под шумок, воспользовашись неразберихой. Ничего гениального, просто представился удобный случай. Правда надо благодарить Путина что он хоть на это решился.

[LbS_Tanzor]

Я думал об этом и не раз. И все больше склоняюсь к выводу, что по правде говоря "операция" хоть и успешная но ее никто не разрабатывал. Сделана эдаким экспромтом, под шумок, воспользовашись неразберихой. Ничего гениального, просто представился удобный случай. Правда надо благодарить Путина что он хоть на это решился.

Да конечно... "ничего гениального"... Знаете как Наполеон говорил? "гениальность полководца состоит в том, чтобы вовремя увидеть удобный момент и сразу же им воспользоваться".
Это большое событие для нашего государства, тем более в сегодняшнем его состоянии. Ну а рассказ про то, что "ну крым то фигня, там всё само собой сделалось и в руки упало" лично у меня вызывает недоумённую улыбку.

Присоединение крыма войдёт отдельной главой в будущие учебники по дипломатии, это я вам ручаюсь.

[Small_Bee]

Присоединение крыма войдёт отдельной главой в будущие учебники по дипломатии, это я вам ручаюсь.

Конечно войдет. Только если Россия и дальше будет исключительно гневно бельмами вращать, то рядом с аншлюсом Австрии.

[LbS_Tanzor]

Конечно войдет. Только если Россия и дальше будет исключительно гневно бельмами вращать, то рядом с аншлюсом Австрии.

Вам нужно что-то большее? Вы хотели бы, чтобы с Россией произошло то, что произошло с Германией когда она пошла дальше?
Я лично против.

[Small_Bee]

Вам нужно что-то большее? Вы хотели бы, чтобы с Россией произошло то, что произошло с Германией когда она пошла дальше?
Я лично против.

Т.е. ты сейчас провел знак равенства между аншлюсом Австрии и возвращением Крыма? Проговорился, не?

[LbS_Tanzor]

Т.е. ты сейчас провел знак равенства между аншлюсом Австрии и возвращением Крыма? Проговорился, не?

Проговорился? О чём?
Если путин дальше пойдёт завоёвывать всю европу и мир в придачу, пожалуй это можно будет и вправду равнять.

А так я вижу в прецедентах наибольшую схожесть с присоединением к ФРГ Саарской области в 1958 году. Тогда Саарбрюкен выдернули из под Франции, и тоже с референдумом.
Кстати США тогда поддерживали Францию, но дело решил референдум, на котром большинство саарцев решили, что они хотят быть в ФРГ.

[rudder]

Да конечно... "ничего гениального"... Знаете как Наполеон говорил? "гениальность полководца состоит в том, чтобы вовремя увидеть удобный момент и сразу же им воспользоваться".
Это большое событие для нашего государства, тем более в сегодняшнем его состоянии. Ну а рассказ про то, что "ну крым то фигня, там всё само собой сделалось и в руки упало" лично у меня вызывает недоумённую улыбку.

Присоединение крыма войдёт отдельной главой в будущие учебники по дипломатии, это я вам ручаюсь.

Как забавно вы, то что выделено жирным шрифтом в оригинале потерли, а цитате этот текст отобразился
Так вот у меня тоже сначала вызывало улыбку, а когда эйфория прошла то уже нет ...
А то что в учебники по дипломатии войдет ... да мне как то ... да и наверное не только мне будет все равно

[LbS_Tanzor]

Как забавно вы, то что выделено жирным шрифтом в оригинале потерли, а цитате этот текст отобразился

Я ничего не тёр, эту фразу я добавил минутой позже. Когда вы писали ответ её ещё не было, а когда нажали "ответить" она уже была и отобразилась.

[Mirnyi]

Всё это очень унизительно могло бы показаться если бы не одно НО.
Россия два месяца назад воспользовавшимсь идиотизмом майдановлады присоединила к себе ценный кусок территории с 2 млн населения и совершенно отдавать его не собирается, и "отвечать за него перед мировым сообществом" тоже. Я вам скажу, это случается не часто в современном мире, а с Россией такое происходило в последний раз ещё при Виссарионыче. И это есть железный факт сколько бы там нам Порошенко грубостей не говорил. Дипломатические грубости это слова, а Крым - физическая реальность.
Всю эту движуху сейчас можно вообще рассматривать как дипломатическое прикрытие завершения операции по успешному и практически безболезненному для РФ присоединению Крыма.
Как бы цинично это не звучало.

Если некоторую часть нашего сообщества волнует эйфория по "давайте уж всё присоединим и воткнём красный флаг в задницу Обаме", то Кремль и это уже ясно, озабочен выводом РФ из дипломатического "крымского" кризиса.

Если на Украине сегодняшний фашистский режим закрепится, то Крым очень скоро, если и не превратится сам в большущий геморрой на всю российскую задницу, то уж точно не компенсирует "неудобства" от такого соседа.
А "вывод России из дипломатического кризиса" с сегодняшним западом возможен только по частям. Запад это отчётливо дал понять.
Но для того, чтобы переориентировать дипломатию окончательно на восток (и экономику тоже), необходимо время.
Крым был ошибкой Путина. В том смысле, что он не ожидал ТАКОЙ реакции от запада, с моментальным и окончательным скидыванием масок и скатыванием сразу в холодную войну. Видимо, надеялся на вариант вроде 080808. Поорут и перезагрузятся. Нет. Уже нет.

[LbS_Tanzor]

Если на Украине сегодняшний фашистский режим закрепится, то Крым очень скоро, если и не превратится сам в большущий геморрой на всю российскую задницу, то уж точно не компенсирует "неудобства" от такого соседа.

Да ну... Текущий режим по факту ничем не отличается от режима Ющенко. Всё то же самое, да это те же самые люди. Абсолютно те же яйца, вид в профиль.
Никакого геморроя для РФ после "памаранчевой рэволюции" не было, хотя многие точно так же предрекали полный песец. Геморрой в итоге был как раз для Украины. Если всё будет повторяться, через пяток лет у них отвалится луганская или ещё какая область (если они сейчас не отвалятся)

[Small_Bee]

Да ну... Текущий режим по факту ничем не отличается от режима Ющенко. Всё то же самое, да это те же самые люди. Абсолютно те же яйца, вид в профиль.
Никакого геморроя для РФ после "памаранчевой рэволюции" не было, хотя многие точно так же предрекали полный песец. Геморрой в итоге был как раз для Украины. Если всё будет повторяться, через пяток лет у них отвалится луганская или ещё какая область (если они сейчас не отвалятся)

Угу. Ну ни разу не отличается. А еще фашистов на Украине нет. И на востоке все сплошь террористы да ватники.

[Mirnyi]

Да ну... Текущий режим по факту ничем не отличается от режима Ющенко. Всё то же самое, да это те же самые люди. Абсолютно те же яйца, вид в профиль.
Никакого геморроя для РФ после "памаранчевой рэволюции" не было, хотя многие точно так же предрекали полный песец. Геморрой в итоге был как раз для Украины. Если всё будет повторяться, через пяток лет у них отвалится луганская или ещё какая область (если они сейчас не отвалятся)

Это тебе так хочется думать.
Отличается. И очень сильно. Ющенко, по сравнению с сегодняшними - это невинный младенец, играющий в демократию. Сегодняшний режим - это гитлер в квадрате.
Это 40ка миллионная Чечня в российском подбрюшье. Остатки экономики быстро переориентируются на одно - террор на восточном направлении.