Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

[rudder]

Рекомендую почитать статью В Латвии государства нет и подумать что вскоре ждет Украину благодаря "бескорыстным советам" американцев.

Выскажу мнение почему Путин не вводит войска. Нынешняя власть всеми силами пытается втянуть Россию в конфликт чтобы получить формальную отмазку почему жизнь на Украине ухудшается. Если сейчас начать войну между странами, это только еще более укрепит положение киевской власти. Поэтому приходиться на официальном уровне показывать что Россия в войне не участвует.
И как это не прискорбно, но украинцев на стороне России сейчас слишком мало.

Украинские СМИ уже столько набрехали про вмешательство России, что хватит на десятилетие отмазок про ее виновность в ухудшении жизни. + теперь сюда же "сепаратисты" и "зрадники", ну и само собой Янукович и его банда тоже еще долго будут служить отмазкой. Так что Россия может смело начинать.
П.С. Немного на французком. Мой бывший сотрудник по работе, который не то что бы против России, но и без особых симпатий к ней (укросми не дремлют), такой себе человек типичный средний украинец среднего возраста с центральной Украины, когда пошли смерти на востоке, сказал простую вещь : "Уже бы цэй Путин або не дрочыв народ Донэцька, або нэхай уже вводыв вийська та йшов до самого Львова, на ### цэй цирк ..." Прошу прощенья но я дословно.
Т.е. как бы сейчас и ранее не вела себя Россия, у подавляющего большинства здесь, все равно в сознании уже крепко укоренилось мнение что Донецк однозначно дело рук Путина...

[Biotech]

Украинские СМИ уже столько набрехали про вмешательство России, что хватит на десятилетие отмазок про ее виновность в ухудшении жизни. + теперь сюда же "сепаратисты" и "зрадники", ну и само собой Янукович и его банда

Это не имеет отношения к серьезным делам и предназначено для внутреннего употребления в основном. Например не заплптить за газ на этом основании не получится, а вот ежели русские танки в Донецке - тогда все простительно.

[rudder]

Переношу.
У России достаточно земли, чтобы обеспечить себя едой.
Но для перехода на самообеспечение понадобится время.
Вопросы к тому, что Вы пока про рынок и "как оно всё работает" знаете на уровне "работает и ладно". Это как связь. Замечаешь, что она есть только когда её нет.

А мои ответы про то, что Вы про основные принципы истинной государственности на уровне "никто не трогает и ладно". Не вижу связи. Замечаешь только тогда когда государство рыпнулось, а тут сразу раз и к ногтю, оказывается его в общем то нет, больше зависимая колония.

- - - Добавлено - - -

Это не имеет отношения к серьезным делам и предназначено для внутреннего употребления в основном. Например не заплптить за газ на этом основании не получится, а вот ежели русские танки в Донецке - тогда все простительно.

так о внутреннем потреблении и речь шла . А риторика и накачка Российских СМИ для какого потребления?

[Biotech]

А риторика и накачка Российских СМИ для какого потребления?

Это риторический вопрос?
Ясно же, что не для внешнего. Для внешнего есть RT.
Но в любом случае, сравнивая и анализируя, внаукраинские СМИ - это полный треш и угар. Наши просто паиньки.

[rudder]

Это риторический вопрос?
Ясно же, что не для внешнего. Для внешнего есть RT.
Но в любом случае, сравнивая и анализируя, внаукраинские СМИ - это полный треш и угар. Наши просто паиньки.

То что укросми угар это да, о российских сужу в основном по Россия 24, тоже кривовато освещают и накручивают, но хоть не так безобразно как укр.

[Mirnyi]

А мои ответы про то, что Вы про основные принципы истинной государственности на уровне "никто не трогает и ладно". Не вижу связи. Замечаешь только тогда когда государство рыпнулось, а тут сразу раз и к ногтю, оказывается его в общем то нет, больше зависимая колония.

Ну да.
Работаешь, работаешь, вроде как свободный человек, а как работодатель "к ногтю", так, оказывается, свободы-то никакой - так, крепостной.
Вы уже начали освобождаться? (На натуральное хозяйство семью переводить?)
Колония - это когда зависишь только ты, а когда зависят и от тебя, тогда партнёр.
То, что Европа зависит от России, уже сама Европа открытым текстом признала ("санкции" - палка о двух концах)

[rudder]

Ну да.
...
То, что Европа зависит от России, уже сама Европа открытым текстом признала ("санкции" - палка о двух концах)

Вы знаете, мне кажется уже ВСЕ, не только я, сыты сказками как америкаевропа зависит от России. Но пока что я слышу и читаю почти каждый день ТОЛЬКО о том что ИМЕННО США и ЕС вводят и собираются ДАЛЬШЕ продолжать вводить санкции против России если она будет непослушной и даже озвучивают какие. И в тоже время НИЧЕГО не слышал о ВВЕДЕННЫХ санкциях России против США и ЕС.
Также я вижу что Россия быстро становится (или уже стала) послушной, и все больше ее всякие там "обеспокоенности" похожи на невнятное бормотание
Так же я вижу что риторика США и ЕС не меняется, а даже становится все жестче ...
Так что давайте не будем ... товарищ великий экономист ....

[Mirnyi]

Вы знаете, мне кажется уже ВСЕ, не только я, сыты сказками как америкаевропа зависит от России. Но пока что я слышу и читаю почти каждый день ТОЛЬКО о том что ИМЕННО США и ЕС вводят и собираются ДАЛЬШЕ продолжать вводить санкции против России если она будет непослушной и даже озвучивают какие. И в тоже время НИЧЕГО не слышал о ВВЕДЕННЫХ санкциях России против США и ЕС.
Также я вижу что Россия быстро становится (или уже стала) послушной, и все больше ее всякие там "обеспокоенности" похожи на невнятное бормотание
Так же я вижу что риторика США и ЕС не меняется, а даже становится все жестче ...
Так что давайте не будем ... товарищ великий экономист ....

Я-таки не понял...
Вы уже ("завернулись в простынь и ползёте в сторону кладбища" или "ищите кому выгодней продаться") или предлагаете этот выбор россиянам?
К чему клоните?
Я вот не вижу пока реальных "санкций", которые бы реально меня коснулись. Зато вижу панические статьи про то, как Россия выводит свои бабки из американских бумаг, как атакует "нефтедоллар", вижу как европейцы запели о своём "надёжном партнёрстве" по газу после подписания соответствующих договоров между РФ и Китаем.
Да. Путин не показывает "факи" Обаме. А Обама истерит со своими "грозными санкциями", касающимися десятка лиц из РФ. Да истерит так, что в Европе зубы сводит и выборы в европарламент пугают верхушку ЕС до икоты.
С Сирией штаты обломали, детоубийцами на весь мир обозвали, на украинской операции натовскую базу в Крыму отжали, что там Европа запоёт к январю ещё увидим.
Пусть маленько от истерики отойдёт, ходы просчитает...

[rudder]

Я-таки не понял...
Вы уже ("завернулись в простынь и ползёте в сторону кладбища" или "ищите кому выгодней продаться") или предлагаете этот выбор россиянам?
К чему клоните?
Я вот не вижу пока реальных "санкций", которые бы реально меня коснулись. Зато вижу панические статьи про то, как Россия выводит свои бабки из американских бумаг, как атакует "нефтедоллар", вижу как европейцы запели о своём "надёжном партнёрстве" по газу после подписания соответствующих договоров между РФ и Китаем.
Да. Путин не показывает "факи" Обаме. А Обама истерит со своими "грозными санкциями", касающимися десятка лиц из РФ. Да истерит так, что в Европе зубы сводит и выборы в европарламент пугают верхушку ЕС до икоты.
С Сирией штаты обломали, детоубийцами на весь мир обозвали, на украинской операции натовскую базу в Крыму отжали, что там Европа запоёт к январю ещё увидим.
Пусть маленько от истерики отойдёт, ходы просчитает...

Не понятно, на что вы намекаете?
Вы знаете мой родственник в деревне Лазаревского района Тульской области, не то что теперешних санкций , но ранее происходившие дефолты, обвалы всяких там валют которые ЕГО реально коснулись тоже не заметил и что? Он на политику государства не влияет. Мне почему то кажется что Вы на политику России влияете примерно так, как и мой родственник с деревни. И это опять же совсем не означает что санкции болезненно не коснулись тех кто на эту политику как раз реально влияет.
Все остальное: "газ" "бабки" "нефтедолар" "бумаги" - не убедительно. Были жесткие заявы Путина и Ко, что если только украина полностью не рассчитается за долг, она будет переведена на предоплату. Украина мелкую кость в кинула и россия уже не как то и не жесткая, ибо ЕС не велит. Вот это для меня убедительно. Сказали реверс в Украину, а Россия типа "ну-ну посмотрим как у них это получится" - получается. Это тоже убедительно. НАТО сказало что будет в конце июня проводить учения в Украине (это при том что на территории укр. идут реальные б.д.) от России даже робкого возражения не слышно, а ведь после учений они могут там ведь и остаться. Вот это для меня показатель, а не рассказы о каких то там песнях и истериках европейцев. И если надо будет, проведут в ЕС выборы повторно без всяких последствий

[Mirnyi]

Не понятно, на что вы намекаете?
Вы знаете мой родственник в деревне Лазаревского района Тульской области, не то что теперешних санкций , но ранее происходившие дефолты, обвалы всяких там валют которые ЕГО реально коснулись тоже не заметил и что? Он на политику государства не влияет. Мне почему то кажется что Вы на политику России влияете примерно так, как и мой родственник с деревни. И это опять же совсем не означает что санкции болезненно не коснулись тех кто на эту политику как раз реально влияет.
Все остальное: "газ" "бабки" "нефтедолар" "бумаги" - не убедительно. Были жесткие заявы Путина и Ко, что если только украина полностью не рассчитается за долг, она будет переведена на предоплату. Украина мелкую кость в кинула и россия уже не как то и не жесткая, ибо ЕС не велит. Вот это для меня убедительно. Сказали реверс в Украину, а Россия типа "ну-ну посмотрим как у них это получится" - получается. Это тоже убедительно. НАТО сказало что будет в конце июня проводить учения в Украине (это при том что на территории укр. идут реальные б.д.) от России даже робкого возражения не слышно, а ведь после учений они могут там ведь и остаться. Вот это для меня показатель, а не рассказы о каких то там песнях и истериках европейцев. И если надо будет, проведут в ЕС выборы повторно без всяких последствий

Я не намекаю. Я спрашиваю Вас что Вы хотели сказать своими опусами про российские полимеры?
При всём российском слабоумии и "ниначтоневлиянии", госсек США сидит не на месте премьера РФ, редиска выращивается не на Красной Площади, и фашисты с оружием не заседают в Кремле и не мочат российские города из градов.
Вы-таки хотите меня убедить в правильности Вашей сделки с более сильным, как Вам кажется, или себя?

[rudder]

Плюсую. Хотя среди творческих работников есть исключения. Лавочники сейчас да, самые патриотичные. В каждом Лексусе по флажку.

Это точно про лавочников ...

[rudder]

Я не намекаю. Я спрашиваю Вас что Вы хотели сказать своими опусами про российские полимеры?
При всём российском слабоумии и "ниначтоневлиянии", госсек США сидит не на месте премьера РФ, редиска выращивается не на Красной Площади, и фашисты с оружием не заседают в Кремле и не мочат российские города из градов.
Вы-таки хотите меня убедить в правильности Вашей сделки с более сильным, как Вам кажется, или себя?

Ого "Остапа понесло..." ...
Не рекомендовал бы строить иллюзии по этому поводу. Думаю что ждать осталось не долго, после Украины (последний форпост) США наконец то вплотную займется Россией
И давайте пожалуй закончим, ваши реплики и тон уже вышли за рамки конструктива ...

[Shoehanger]

Вы знаете, мне кажется уже ВСЕ, не только я, сыты сказками как америкаевропа зависит от России.

Зависимость хоть и обоюдная но есть. Европа - газ. Америка - нефть.

[Zorge]

Зависимость хоть и обоюдная но есть. Европа - газ. Америка - нефть.

Вот с америкой и нефтью сложнее. Во-первых, у америки своих запасов и ближних шельфов добычи хватает. А, во-вторых, весь ближневосточный нефтяной район добычи тоже американский, и они его без боя не сдадут.

Европу сейчас напрягает не столько и не сколько газ (сейчас лето, а на зиму загадывать, как показывает практика, они не особо умеют), сколько возможная эскалация конфликта и срыв многомиллиардных контрактов по продаже России всякого разного. У Китая своё есть, они если и покупают, то в единичных экземплярах для копирования, у США и Канады есть Китай, который может и больше и дешевле, за исключением редко покупаемого дорогого спец. оборудования.
И европейцам даже малейшее сокращение рынков критично - потому что даже тех, что есть, на прокорм их экономики хватает очень сильно впритык.

Это такой тонкий намек?

[RomanSR]

Это такой тонкий намек?

Свободолюбивый диктаторский режим не держит слов в отличии от угнетаемых демократией соседей.

[carsmaster]

Свободолюбивый диктаторский режим не держит слов в отличии от угнетаемых демократией соседей.

Нет Вы не правы, ни в тот раз ни в этот никто никого НЕ ОБМАНЫВАЛ !

1. "Я сегодня не готов разговаривать и решать"

так-же как и

2. "Я отвергаю возможность присоединения Ю-В к......Гондурасу"

[serg 61]

Свободолюбивый диктаторский режим не держит слов в отличии от угнетаемых демократией соседей.

Не понял, а когда ВВП говорил что-то иное? Тоже мне секрет Полишинеля, он уже скоро три месяца об этом твердит почти каждый день, как не надоело не понимаю.

[serg 61]

так о внутреннем потреблении и речь шла . А риторика и накачка Российских СМИ для какого потребления?

Какая риторика, какая накачка?! Собака лает, ветер носит. До бога высоко, до царя далеко.(с) Народ как жил своей жизнью, так и живет. И упаси нас господи от голода, от холода, а пуще всего от царской милости. Про нашу пропаганду еще Тимошенко и Березин лет 60 назад всё изложили. "Зачнем тебе Никита вишнёвый сад, в нём кукуруза не растёт"(с)

[LbS_Tanzor]

Т.е. как бы сейчас и ранее не вела себя Россия, у подавляющего большинства здесь, все равно в сознании уже крепко укоренилось мнение что Донецк однозначно дело рук Путина...

Да что там какой то Донецк. Мы все видим что у значительной, реально значительной части украинского общества прочнейшим образом и намертво укоренилась в сознании идея, что во всём, буквально ВО ВСЁМ плохом что есть на украине, виноваты москали и путин.
Это данность такая, это же видно, ну чё там.

Так что палюбому, ты хоть наизнанку Россия вывернись, хоть с какими уступками, скидками и дружбой, всё равно будем для половины украинцев москальскими ватниками и виновными в том что украина-не швейцария. Проверено за 23 года.

И посему я уверен - пофигу Кремлю что там считают на украине, там смотрят на мнение в других странах, повесомее, а с украиной всё ясно уже. 23 года воспитывалось русофобское поколение и всё уже, оно вступило в активную жизнь со сформированной позицией. ну и тепершний кризис лет на 20 вперёд добавил злобы и обид.
Единственный реальный перспективный способ "перевернуть" сознание, это становиться сильнее и богаче, а значит привлекательнее. Но это задача на десятилетия.
А пропаганду, тем более построенную на самых передовых технологиях всё равно не перешибить.

[rudder]

... 23 года воспитывалось русофобское поколение и всё уже, оно вступило в активную жизнь со сформированной позицией. ну и тепершний кризис лет на 20 вперёд добавил злобы и обид.
....

А пропаганду, тем более построенную на самых передовых технологиях всё равно не перешибить.

Вы не поверите, но те кто не поддался русофобскому "воспитанию" склонны в этом (что выросло русофобское поколение) винить Россию
И знаете, наверное в этом где-то есть и своя правда. Россия видела ведь все это и не приняла контрмер, пропаганда ведь не вчера началась...
А теперь да, все каналы тв работают на пропаганду США и не перешибить, потому как просто нечем, русских среди иностранных владельцев каналов в украине вдруг как-то не оказалось ...

[LbS_Tanzor]

Вы не поверите, но те кто не поддался русофобскому "воспитанию" склонны в этом (что выросло русофобское поколение) винить Россию
И знаете, наверное в этом где-то есть и своя правда. Россия видела ведь все это и не приняла контрмер, пропаганда ведь не вчера началась...
А теперь да, все каналы тв работают на пропаганду США и не перешибить, потому как просто нечем, русских среди иностранных владельцев каналов в украине вдруг как-то не оказалось ...

Контрмеры? Это какие? Учебники в школах подменить в другом государстве? Учителей перевербовать при помощи ГРУ? Тут у нас в РФ без виз вкалывают и зарабатывают бабло не платя налоги несколько миллионов украинцев, какие ещё контрмеры?
Телеканалов на украине российских полно всегда было, хоть так хоть по спутнику. Разве нет? А теперь их того...отключили вроде как и все дела.

[rudder]

Контрмеры? Это какие? Учебники в школах подменить в другом государстве? Учителей перевербовать при помощи ГРУ? .

А как вы хотели? Не "подменили" вы, тогда подменили другие, всякие там щирые украинци из канады и США учебники по истории писали они же ее лучше знают. Не перевербовали учителей вы, так их завербовали товарищи из США и проч , потом эти "учителя" в мин образовании утверждали те учебники в которых и написано было про то что виноваты москали. За умы бороться надо.
Ладно все уже случилось что теперь кричать ...

[LbS_Tanzor]

А как вы хотели? Не "подменили" вы, тогда подменили другие, всякие там щирые украинци из канады и США учебники по истории писали они же ее лучше знают. Не перевербовали учителей вы, так их завербовали товарищи из США и проч , потом эти "учителя" в мин образовании утверждали те учебники в которых и написано было про то что виноваты москали. За умы бороться надо.

Обана..как всё просто то у вас... всего то надо было учебники в ваших школах подменить и учителей завербовать... Жаль вы не работаете у нас в соответсвующих службах, а то те тёмные идиоты, не знают как это провернуть, так лаптём щи и хлебают.

Ну впрочем понятно, виновата так виновата, я лично с этим смирился как с данностью

[DINAB]

Обана..как всё просто то у вас... всего то надо было учебники в ваших школах подменить и учителей завербовать... Жаль вы не работаете у нас в соответсвующих службах, а то те тёмные идиоты, не знают как это провернуть, так лаптём щи и хлебают.

Ну впрочем понятно, виновата так виновата, я лично с этим смирился как с данностью

Не знаю чем там у вас в "службах" щи хлебают, но продавить на госуровне для русского языка статус государственного и контролировать МинОбразования (через экономические рычаги например) - это что такая сложная задача?
Я конечно понимаю, что лоббировать строительство Южного Потока и экспорта газа/нефти интереснее - там выхлоп сразу и распилить есть что, но можно же было и социокультурными проектами заняться.

[LbS_Tanzor]

Не знаю чем там у вас в "службах" щи хлебают, но продавить на госуровне для русского языка статус государственного и контролировать МинОбразования (через экономические рычаги например) - это что такая сложная задача?
Я конечно понимаю, что лоббировать строительство Южного Потока и экспорта газа/нефти интереснее - там выхлоп сразу и распилить есть что, но можно же было и социокультурными проектами заняться.

Да сдаюсь, сдаюсь!!! Убедили! Расея сама виновата! Вместе с Путиным конечно!