???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 3875

Тема: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от smit Посмотреть сообщение
    За запечённых в подвалах Дрездена и подрыв дамбы Ланкастерами,Пусть отчитываются Пилоты Англии и США!!!!!
    Так что к РККА по поводу массового уничтожения мирных (нацистов) , какие могут быть притензии. Хотя и в Японии ухе считают что сбросили на Херасиму и Нагасаки бомбы ядерные ,СССР .
    Не к РККА. Тем не менее "скажи мне кто твои друзья...". Записывая кого-то в союзники автоматически берёш на себя и ответственность за его методы так как соглашаешся и одобряеш. Если же Вам так "нужны" подтверждённые массовые гражданские жертвы в нашем исполнении, то названия Густлофф и Гойя должны быть Вам знакомы.

    Но речь не об этом. Расставляя точки над "i":
    Разговор начался с а: приемлемости методов борьбы с нацизмом/фашизмом и б: абсолютной идеализации РККА в рамках чёрно-белого восприятия.
    а: - все средства хороши и чем раньше и жёстче, тем лучше. Чем дольше и мягче усмирять эту гадину (вспоминаем попытки задобрить третий райх Чехословакией), тем большую цену придётся платить. Платить в том числе и народу этой заразой поражённому...
    б: - случаи насилия над немецким населением в ходе оккупации (особенно в начальный период) имели место. Насколько они были массовыми говорить сложно, можно только догадываться. Являлось ли это официальной политикой? Однозначно нет. Велась ли с этими случаями борьба в войсках или молчаливо одобрялось? Однозначно велась. Многочисленные свидетельства расстрелов, в том числе офицеров РККА говорят о бескомпромиссности такой борьбы. Попытки же прилепить на ветеранов нимб святости мне представляются столь же оскорбительными для их памяти как и попытки их очернения. Считаю ли я насилие по отношению к гражданским со стороны отдельных наших солдат приемлемым? Нет. Осуждаю ли я такие случаи? Нет. Почему? Потому, что по-человечески их (солдат) понимаю... Да и вообще с морализаторской линейкой мирного времени войну измерить невозможно.
    - гражданские в ходе войны гибнут. Это неизбежно. И в случае гибели гражданских лиц со стороны агрессора (я надеюсь, что здесь мы не будем развивать полемику о превентивности гитлеровского удара по СССР?) в какой-то мере по-библейски справедливо из принципа "око за око". В случае демократии (даже условной) это справедливо вдвойне - нацисты в Германии пришли к власти через демократические выборы и НСДАП имела массовую поддержку подавляющего большинства граждан. Проецировать ситуацию на сегодняшнюю Украину можете самостоятельно.

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Насчет немецких пленных:
    http://army.armor.kiev.ua/hist/dolgplen.shtml
    Кстати, сайт весьма интересный.
    С сайтом Чобитка знаком, конечно (в WOT не играю и не играл, сайт знаю задолго до). Статья в основном о сроках. В то же время по разным исследованиям в плену погибло от 10-13% до 40-60% военнопленных. Помятуя о методах ГУЛАГа... представляется, что истина, как всегда, где-то посередине.

  2. #2
    Механик Аватар для smit
    Регистрация
    02.05.2010
    Возраст
    65
    Сообщений
    256
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Не к РККА. Тем не менее "скажи мне кто твои друзья...". Записывая кого-то в союзники автоматически берёш на себя и ответственность за его методы так как соглашаешся и одобряеш. Если же Вам так "нужны" подтверждённые массовые гражданские жертвы в нашем исполнении, то названия Густлофф и Гойя должны быть Вам знакомы.

    Но речь не об этом. Расставляя точки над "i":
    Разговор начался с а: приемлемости методов борьбы с нацизмом/фашизмом и б: абсолютной идеализации РККА в рамках чёрно-белого восприятия.
    а: - все средства хороши и чем раньше и жёстче, тем лучше. Чем дольше и мягче усмирять эту гадину (вспоминаем попытки задобрить третий райх Чехословакией), тем большую цену придётся платить. Платить в том числе и народу этой заразой поражённому...
    б: - случаи насилия над немецким населением в ходе оккупации (особенно в начальный период) имели место. Насколько они были массовыми говорить сложно, можно только догадываться. Являлось ли это официальной политикой? Однозначно нет. Велась ли с этими случаями борьба в войсках или молчаливо одобрялось? Однозначно велась. Многочисленные свидетельства расстрелов, в том числе офицеров РККА говорят о бескомпромиссности такой борьбы. Попытки же прилепить на ветеранов нимб святости мне представляются столь же оскорбительными для их памяти как и попытки их очернения. Считаю ли я насилие по отношению к гражданским со стороны отдельных наших солдат приемлемым? Нет. Осуждаю ли я такие случаи? Нет. Почему? Потому, что по-человечески их (солдат) понимаю... Да и вообще с морализаторской линейкой мирного времени войну измерить невозможно.
    - гражданские в ходе войны гибнут. Это неизбежно. И в случае гибели гражданских лиц со стороны агрессора (я надеюсь, что здесь мы не будем развивать полемику о превентивности гитлеровского удара по СССР?) в какой-то мере по-библейски справедливо из принципа "око за око". В случае демократии (даже условной) это справедливо вдвойне - нацисты в Германии пришли к власти через демократические выборы и НСДАП имела массовую поддержку подавляющего большинства граждан. Проецировать ситуацию на сегодняшнюю Украину можете самостоятельно.


    С сайтом Чобитка знаком, конечно (в WOT не играю и не играл, сайт знаю задолго до). Статья в основном о сроках. В то же время по разным исследованиям в плену погибло от 10-13% до 40-60% военнопленных. Помятуя о методах ГУЛАГа... представляется, что истина, как всегда, где-то посередине.
    Ilya Kaiten Извините ! Но вот уже в России от вас услышал гласс " Унтер офицерской вдовы " Секите себя Секите!!!!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •