Storm Of War: The Battle of Britain - обзор с Е3

[tovarisch_Ko]

Ну конечно, Поликарпов создал идеальный самолет, с очень хорошим, надежным движком, и главное - вовремя, к лету 42- самое хорошее время осваивать новую модель. И цельнометаллическое крыло - именно то, что нужно нашей промышленности для этого времени

Если не палки в колесах - когда бы он мог быть готов к серии?
А для начала И-180?

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...&page=i185-la5

http://www.eroplan.boom.ru/planes/i-185/i-185.htm

Что, с двигателем нелады? Ничего, в серии доведем!

А Климовские все серийные были такие уж доведенные?
Как там с Вк-107 - наклепали тысячи, ну пусть многие сотни, и как самолеты с ними почти год простаивали? Да и со 105 не все так шоколадно было.

Дюраля мало? Найдем!

А кто сказал что его было мало? Откуда такие сведения?
Некоторые цельнометаллические самолеты, вполне даже массово, наша страна всю войну строила и ничего - хватало. Например Ил-4 более 5000 штук.

Производство упадет? Ничего, потерпят в армии и без самолетов! Зато весной 43, появятся первые серийные машины!

Да ладно, сколько заводов, в том числе и авиа, в-течение войны переходило на выпуск принципиально другой техники и ничего, пережили.

Так что про хорошего Яковлева не надо, как впрочем и про других "молодых" конструкторов.

[mr_tank]

Так что про хорошего Яковлева не надо, как впрочем и про других "молодых" конструкторов.

ей ей детсад, пытаться все объяснить одной "кнопочкой", почему 185 не пошел - яковлев виноват, почему ваза разбилась-сама упала. Утверждения одного уровня.

[МИХАЛЫЧ]

А Климовские все серийные были такие уж доведенные?
Как там с Вк-107 - наклепали тысячи, ну пусть многие сотни, и как самолеты с ними почти год простаивали? Да и со 105 не все так шоколадно было..

вот в этом все и дело! Вк-107 кое как довели к осени 44, а окончательно - в 45. М-71 вряд ли лучше дело обстояло. Вы предстваляете последствия принятия в серию М-71 в 42 году?

А кто сказал что его было мало? Откуда такие сведения?
Некоторые цельнометаллические самолеты, вполне даже массово, наша страна всю войну строила и ничего - хватало. Например Ил-4 более 5000 штук..

В 42 был кризис с производством дюраля! Страшное время! Ил-4 с деревяными деталями, Ил-2 с деревянным крылом.... И осваивать И-185? В это время? Растреляли бы , и правильно сделали!
Ту-2 в Омске сняли с производства на Як-9, нужно было количество истребителей, освоенных в серии. немцы свирепствовали над Сталинградом на Густавах, а тут совершенно новый самолет с недоведенным мотором...

Да ладно, сколько заводов, в том числе и авиа, в-течение войны переходило на выпуск принципиально другой техники и ничего, пережили..

А потом воют про громадные потери........ Вот и пережили....

Так что про хорошего Яковлева не надо, как впрочем и про других "молодых" конструкторов.

Глупость. Неплохой был конструктор, тем более что работал он не один, Як-3 делал Антонов например.

[tovarisch_Ko]

вот в этом все и дело! Вк-107 кое как довели к осени 44, а окончательно - в 45. М-71 вряд ли лучше дело обстояло. Вы предстваляете последствия принятия в серию М-71 в 42 году?

Вк-107 вообще не довели окончательно, так сырой и летал до снятия с производства. Наверняка это была основная причина снятия Як-ов с производства практически сразу после войны. Что было бы с М-71 теперь уже сказать никто не может, но он реально существовал все же.
Да и с М-82 И-185 был не плох. В версию, как ставили М-82 на ЛаГГ-3 на Горьковском заводе, расписанную сотрудниками Лавочкина, что-то не верится, тем более был приказ - Поликарпову передать разработки по ВМГ М-82 в КБ Яковлева, Лавочкина и Микояна.

В 42 был кризис с производством дюраля! Страшное время! Ил-4 с деревяными деталями, Ил-2 с деревянным крылом....

И-185 не был цельнометаллическим самолетом.

И осваивать И-185? В это время? Растреляли бы , и правильно сделали!
Ту-2 в Омске сняли с производства на Як-9, нужно было количество истребителей, освоенных в серии. немцы свирепствовали над Сталинградом на Густавах, а тут совершенно новый самолет с недоведенным мотором...

Вы технолог? Сконструировать самолет мало, его еще нужно серийно выпускать. Все не так просто было даже с освоенным НА ДРУГИХ заводах самолетом, тем более учитывая отсутствие стандартов в СССР перед войной и "разношерстным" станочным парком.
Технологическая документация совсем не то же что конструкторская и ее в значительной мере надо было переделать.
Опять же оторваны от основного дела специалисты приехавшие для внедрения, как будто у них своей и на своем заводе работы было мало.
Выпуск Як-9 на 166 заводе наладили только в 43 году! Сколько времени потеряли на переход? Почему-то никого не расстреляли за это.

А потом воют про громадные потери........ Вот и пережили....

А может это потому, что зажали кроме И-185 еще и И-180?

Глупость. Неплохой был конструктор, тем более что работал он не один, Як-3 делал Антонов например.

Несомненно, причем не просто неплохой, а талантливый конструктор и очень смелый (принять решение о неразъемном крыле, подняв тем самым хоть немного летные характеристики за счет снижения веса конструкции, вопреки ТЗ).
Но при этом он был еще и ответственным чиновником, от которого зависело принятие очень многих решений, вот так. Зам наркома - не хухры-мухры.

Впрочем это все оффтоп.

[МИХАЛЫЧ]

Что было бы с М-71 теперь уже сказать никто не может, но он реально существовал все же..

С такой же надежностью. Но если ВВС в 45 г. могли позволить при 10-и кратном превосходстве иметь некоторое количество хороших, но не очень надежных истребителей, то зимой-весной 43 это смерти подобно.

Да и с М-82 И-185 был не плох. .

Но и не блистал данными, прямо скажем, не блистал, по сравнению с Ла-5ФН. А при запуске в серию допустим поздней осенью 42, поток машин пошел бы аккурат к лету 43. Так зачем менять шило на мыло?Кстати, не удивляет, что за все время командировки, 4 супер-самолета повредили (и то возможно) один разведчик?

В версию, как ставили М-82 на ЛаГГ-3 на Горьковском заводе, расписанную сотрудниками Лавочкина, что-то не верится, тем более был приказ - Поликарпову передать разработки по ВМГ М-82 в КБ Яковлева, Лавочкина и Микояна..

Эта версия озвучена в нескольких мемуарах и воспоминаниях, причем сотрудников КБ среднего звена , наример в "Мир Авиации", или в книге "Я дрался на истребетеле" А мифических чертежей нико не видел.

И-185 не был цельнометаллическим самолетом..

Крыло было цельнометалическое. Это в осенью 42-весной 43- (предпологаемое время запуска в серию)!!!

Вы технолог? Сконструировать самолет мало, его еще нужно серийно выпускать. Все не так просто было даже с освоенным НА ДРУГИХ заводах самолетом, тем более учитывая отсутствие стандартов в СССР перед войной и "разношерстным" станочным парком.
Технологическая документация совсем не то же что конструкторская и ее в значительной мере надо было переделать.
Опять же оторваны от основного дела специалисты приехавшие для внедрения, как будто у них своей и на своем заводе работы было мало.
Выпуск Як-9 на 166 заводе наладили только в 43 году! Сколько времени потеряли на переход? Почему-то никого не расстреляли за это...

Действительно, решение о снятии с серии Ту-2 и постройке в Омске Як-9 - не самое умное.Но когда оно принималось? Осенью 42! Сталинград, Густавы свирепствуют, "...Яки горят!..." и прочее. И то - М-105 в производстве освоен, и Як то же провеен войной. А тут новая машина, и двигателя то в промышленных масштабах нет! Для раскрутки производства М-71 надо сокращать М-82. А вот это уже глупость - ибо М-82ФН довели в лету 43, а как бы дело обстояло с М-71, неизвестно... И пришли бы мы к Курской дуге не с сотнями Ла-5 и Ла-5Ф и десятками Ла-5ФН, а с несколькими десятками И-185 да еще с сырым двигателем, как на Як-9У осенью 44! Малоприятная перспектива..

Впрочем это все оффтоп.

Ага

[tovarisch_Ko]

Но и не блистал данными, прямо скажем, не блистал, по сравнению с Ла-5ФН. А при запуске в серию допустим поздней осенью 42, поток машин пошел бы аккурат к лету 43. Так зачем менять шило на мыло?Кстати, не удивляет, что за все время командировки, 4 супер-самолета повредили (и то возможно) один разведчик?

Ла-5ФН в заметных количествах появился только осенью 43.
Что касается неэффективности И-185 на фронтовых испытаниях, а что о них вообще известно?

Эта версия озвучена в нескольких мемуарах и воспоминаниях, причем сотрудников КБ среднего звена , наример в "Мир Авиации", или в книге "Я дрался на истребетеле" А мифических чертежей нико не видел.

Еще в монографии "Самолеты Лавочкина". Не факт что во всех этих мемуарах не озвучена верся высказанная одним и тем же человеком, за то факт что приказ был, можно номер поискать, и чертежи передавались, т.к. как минимум Микоян строил по ним, да и синхронизатор откуда бы еще взялся.

Крыло было цельнометалическое. Это в осенью 42-весной 43- (предпологаемое время запуска в серию)!!!

Вот! Уже к лету 43 имели бы самолет, и так же как с Як-9 ВК-107 надежность не играла бы роли, правда по другой причине - долго не жили.

Действительно, решение о снятии с серии Ту-2 и постройке в Омске Як-9 - не самое умное.Но когда оно принималось? Осенью 42! Сталинград, Густавы свирепствуют, "...Яки горят!..." и прочее. И то - М-105 в производстве освоен, и Як то же провеен войной.

Правильно. А при чем здесь И-185? Это решение о закрытии программы И-180 и принятии программы МиГ и ЛаГГ. Вот интересно - сколько времени потеряли на 1 и 21 заводах - на крупнейших заводах НКАП, одновременно, перед самой войной, учитывая что Миг-3 оставался не доведенным до самого снятия с производства? И опять никого не расстреляли.
Вк-105 то же не был окончательно доведен, да, надежность была достаточная, но и проблемы оставались серьезные.

А тут новая машина, и двигателя то в промышленных масштабах нет! Для раскрутки производства М-71 надо сокращать М-82. А вот это уже глупость - ибо М-82ФН довели в лету 43,

Не довели, только к концу 44, в лучшем случае к середине. Иначе все Ла-5 шли бы с ФН. И в 44 не пришлось бы выпустить половину всех Ла с М-82Ф.

а как бы дело обстояло с М-71, неизвестно... И пришли бы мы к Курской дуге не с сотнями Ла-5 и Ла-5Ф и десятками Ла-5ФН, а с несколькими десятками И-185 да еще с сырым двигателем, как на Як-9У осенью 44! Малоприятная перспектива..

Вот именно - неизвестно, что бы было если бы его доводили, а не бросили.

[Charger]

Ла-5ФН в заметных количествах появился только осенью 43.
Что касается неэффективности И-185 на фронтовых испытаниях, а что о них вообще известно?



Еще в монографии "Самолеты Лавочкина". Не факт что во всех этих мемуарах не озвучена верся высказанная одним и тем же человеком, за то факт что приказ был, можно номер поискать, и чертежи передавались, т.к. как минимум Микоян строил по ним, да и синхронизатор откуда бы еще взялся.



Вот! Уже к лету 43 имели бы самолет, и так же как с Як-9 ВК-107 надежность не играла бы роли, правда по другой причине - долго не жили.



Правильно. А при чем здесь И-185? Это решение о закрытии программы И-180 и принятии программы МиГ и ЛаГГ. Вот интересно - сколько времени потеряли на 1 и 21 заводах - на крупнейших заводах НКАП, одновременно, перед самой войной, учитывая что Миг-3 оставался не доведенным до самого снятия с производства? И опять никого не расстреляли.
Вк-105 то же не был окончательно доведен, да, надежность была достаточная, но и проблемы оставались серьезные.



Не довели, только к концу 44, в лучшем случае к середине. Иначе все Ла-5 шли бы с ФН. И в 44 не пришлось бы выпустить половину всех Ла с М-82Ф.



Вот именно - неизвестно, что бы было если бы его доводили, а не бросили.

Угу. Не случись того, что случилось с Валерием Павловичем, глядишь не так тускло было бы в начале войны, имелись бы на вооружении пусть и в недостаточном количстве И-180. А не такое тусклое начало войны несет с собой неисчислимое количество вариаций, что могло быть.

[tovarisch_Ko]

Угу. Не случись того, что случилось с Валерием Павловичем, глядишь не так тускло было бы в начале войны, имелись бы на вооружении пусть и в недостаточном количстве И-180. А не такое тусклое начало войны несет с собой неисчислимое количество вариаций, что могло быть.

ИМХО наличие или отсутствие И-180 вначале, а И-185 в 43, для ВВС РККА ничего бы не изменило. Недостаточно иметь хороший самолет, нужны еще те кто на нем будут летать. Никакой супер самолет не поможет воевать пилоту не умеющему хотя бы пилотировать уверенно.

А потому в БЗБ будем летать на том что нам даст МГ

[ykcyc]

ИМХО наличие или отсутствие И-180 вначале, а И-185 в 43, для ВВС РККА ничего бы не изменило. Недостаточно иметь хороший самолет, нужны еще те кто на нем будут летать. Никакой супер самолет не поможет воевать пилоту не умеющему хотя бы пилотировать уверенно.

А потому в БЗБ будем летать на том что нам даст МГ

T.e. потери в летчиках не зависят от техники на которой они летают, так понимать ваш фатализм?

[mr_tank]

T.e. потери в летчиках не зависят от техники на которой они летают, так понимать ваш фатализм?

В тех условиях, так и есть.

[Charger]

ИМХО наличие или отсутствие И-180 вначале, а И-185 в 43, для ВВС РККА ничего бы не изменило. Недостаточно иметь хороший самолет, нужны еще те кто на нем будут летать. Никакой супер самолет не поможет воевать пилоту не умеющему хотя бы пилотировать уверенно.

А потому в БЗБ будем летать на том что нам даст МГ

Хм. Учитывая что тормоза в основном были из-за движка, а возможности довести были не использованы... Всё ж в декабре 38 полетел 180, а траблы в основном движок... А наличие такого аппарата на границе, к примеру в Заполярье и севернее Ленинграда, где не было таких ломовых потерь как южнее, вполне могло поменять картину противостояния. ИМХО все ессно.

А так, что дадут, на том и полетим

[mr_tank]

Хм. Учитывая что тормоза в основном были из-за движка, а возможности довести были не использованы... Всё ж в декабре 38 полетел 180, а траблы в основном движок...

Ага, МиГ-3 - траблы с движком, И-180 - траблы с движком, И-185 - траблы с движком, И-190 - траблы с движком. Причем относительно последнего вообще надо заметить, что распыление сил на такую машину выглядит откровенным вредительством. Как и проталкивание в серию И-153 всего за год до того, как выкатили FW-190.