Покрышкин

[Absent]

Видно маскировался и скрывал до 43г свою истинную сущность ! А потом видишь ли , выскочил как прыщ на носу Это ему повезло , они половина сами упали !

Вы прикидываетесь, я надеюсь? Суворов, наверное, готов был к победоносным походам лет с шести, Покрышкин стал грозой люфтваффе, только взявшись за ручку самолета - так, что ли? Талант самого одаренного человека нуждается в раскрытии, Вам не кажется?

У меня есть пример летчика, который за два года на фронте сбил четыре самолета, а затем за 4 месяца, получив новую матчасть и став командиром звена, настрелял еще 23. Считать его первые два года знаменитым асом, или как?

В Германии в Первую мировую был такой ас - Эрнст Удет, который начал воевать на истребителях еще осенью 1915 г, но регулярно сбивать стал только летом 1917, а "звезда взошла" уже летом 1918 г.? Что необычного-то?

Так же и Покрышкин, был до Кубани вполне заурядным пилотом, и ничего в этом ни сенсационного, ни обидного.

[Absent]

Но в общем то потери группы- это очень важный показатель .

Да тоже - неизвестно, важный показатель чего??? Вот в шестерку Покрышкина поставили ведущим пары прикрытия некоего Вадима Фадеева, и немцы его сожрали. Кто виноват? Ведущий группы?

Или дали командиру эскадрильи вести восьмерку, десятку, а в ней половина - инструкторы-стажеры из ЗАПа, пара молодых летчиков из полка, и только его заместитель - опытный боец. С облаков падает пара мессеров, разгоняет всех к чертям и кого-то сбивает. Это показатель чего?

[LostCluster]

Внесу и я свои "5 копеек"
Во-первых, большое спасибо Михаилу Быкову за многолетнюю работу в архивах.
А во-вторых, я бы на его месте все же не стал делать выводов о том, что
Покрышкин приписал себе треть общего счета.И фразы типа

"... правдивости мемуаров «самого скромного аса»...",
"... вечные рассказы про то, что он в 1941-м сбивал-сбивал, а потом нехорошие штабисты сожгли документы при оступлении - полная туфта..."
"... Он даже не выдающийся тактик - все открыто до него, все этажерки-ножницы и т.п.!... "

считаю некорректными и неуважительными по отношению к человеку, который прошел страшную войну, успешно воевал, и которого уже нет в живых.
Ведь даже если принять за факт, что сбитых у него около 40, все равно А.И.Покрышкин остается выдающимся асом и командиром, внесшим значительный вклад в нашу Победу.
А это таки еще не факт: отсутствие документов может быть объяснено разными причинами, а не только приписками.
По поводу "все открыто до него" - так и вовсе странная претензия, , естественно, немцы-то еще в 1941м это все знали

[M_Bykov]

А это таки еще не факт: отсутствие документов может быть объяснено разными причинами, а не только приписками.

Поехали по-новой. Отстутствия документов нет. Есть присутствие документов, в которых отсутствуют достижения Покрышкина, живописанные им в собственных мемуарах. Разницу улавливаете?..

[Rocket man]

А это таки еще не факт: отсутствие документов может быть объяснено разными причинами, а не только приписками.

Читайте ветку внимательней.

[seriy_volk]

Суворов лет в пятнадцать уже все доступные ему книги ,касающиеся тактики перечитал и всю жизнь потом учился,в газетах правда про него потом писать стали ,но журналисты они же как сороки - любят все блестючее,посему был неизвестен ,но уже тогда талантлив. C Удетом тоже наверное не все так просто ,и заурядностью ,во всяком случае, он точно не был ! Некоторым просто нечего раскрывать ,даже если для этого представится тысяча удобных случаев.По поводу потерь - вы ведь прекрасно понимаете ,что это один из основных показателей боевой работы воинской части,т.е качества командования.Безусловно были исключения ,но ежели они повторяются в течении длительного времени , то есть основания полагать ,что у командования не хватает масла в голове,или нет воли отстоять свое мнение перед вышестоящим командованием.У нас принято так ,все все знают ,но немногие делают,ибо в глазах начальства хотят быть лояльными.Авось что-нибудь на грудь повесят лишний раз,или,не дай бог ,косо посмотрят .:mad: Еще, в Ереминских воспоминаниях прочитал про "щит героя",очень интересно стало, какова цена наград наших асов.Этим собственно говоря интерес и объясняется

[seriy_volk]

Отзывы наземных частей существуют, как и отзывы, допустим, штурмовиков на прикрытие, или отзыв прикрытия на результаты бомбометания прикрываемых. Другой вопрос - они разрозненны и распиханы по разным делам, как я понял, попадаются где попало.

Вот это и есть, собственно говоря, самое интересное! Ежели я правильно понял , то системы в этих документах никакой, к сожалению, нет?

[seriy_volk]

У меня есть пример летчика, который за два года на фронте сбил четыре самолета, а затем за 4 месяца, получив новую матчасть и став командиром звена, настрелял еще 23. Считать его первые два года знаменитым асом, или как?

Его ,наверное ,стоит считать просто знаменитым асом !Потому как некоторые и с новой матчастью ,в его полку вовсе не блистали !И командиром звена он случайно стал ? P.S.Да,все время забываю ,но спросить хочу давно о личном счете Фигичева

[LostCluster]

2M_Bykov:
Разницу улавливаю
Но... Вы уверены , что эти документы полные?Не может быть такого, что чего-то все же нет, или по отсутствию "восстановлено" позже не в полном объеме?
Кроме того, как известно, у многих асов есть "неподтвержденные", или "незасчитанные" победы(сбитый упал за линией фронта, в море, и т.д. и т.п.) Вон, тот же Кривошеев(который в основном летал на разведку) говорит о 4х сбитых, а в ЦАМО - только один.В то же время все 4 сбитых - описывает подробно, что и как происходило.Не, я понимаю, конечно, что есть у нас и Евграфыч, который, если его попросить, распишет все свои "сбитые" 120 или сколько там
Но все же, мне кажется, что в случае с Кривошеевым - явно ошибки учета.Может быть, и с Покрышкиным то же самое?
Как вариант.

[M_Bykov]

Вы уверены , что эти документы полные?Не может быть такого, что чего-то все же нет, или по отсутствию "восстановлено" позже не в полном объеме?

Если речь об Оперативных сводках 20-й сад за 1941 год - то да, они полные, без пропусков по датам. Ни в какое окружение штаб дивизии не попадал и ничего не сжигал, к счастью. Что касается полноты информации по боевой деятельности полков, в них представленных - там, конечно, могут быть какие-то пропуски. Но там отражены 3 победы Речклова, 4 победы Шелякина, сбитые Фигичева, Селиверстова, Дьяченко - и нет упоминания ни одной победы Покрышкина. Почему? Вселенский заговор штаба дивизии против будущего 3 ГСС начиная с 22 июня 1941 года?..

Кроме того, как известно, у многих асов есть "неподтвержденные", или "незасчитанные" победы(сбитый упал за линией фронта, в море, и т.д. и т.п.).

Это совсем другая категория, "неподтвержденные", или "незасчитанные" победы могут быть у любого пилота в просто немеряных количествах, но они не входят в его боевой счет!

[Rocket man]

P.S.Да,все время забываю ,но спросить хочу давно о личном счете Фигичева

Насчет полного личного счета Фигичева не скажу, это к Быкову, но что этот летчик весьма неплохо, т.е. лучше некоторых в 41-42 г.г. воевал, это точно.

P.S. Кстати, и почему-то будущий 3ГСС в своих мемуарах его тоже критиковал.

[M_Bykov]

У Фигичева всего за войну 15+2, из них в 16 гиап 11 лично, из которых 9 - летом 1941 года.

[Rocket man]

... из которых 9 - летом 1941 года.

Да уж, а завалить летом 41 года девять и уцелеть при этом, было посложней, чем потом, на новой матчасти.

[seriy_volk]

Да уж, а завалить летом 41 года девять и уцелеть при этом, было посложней, чем потом, на новой матчасти.

Чего ж не завалил на новой то ? Может было за что критиковать?

[M_Bykov]

Может быть 100 разных причин: летал мало, устал, здоровье пошатнулось, другими вещами занимался... У всех свой путь.

[Rocket man]

Чего ж не завалил на новой то ?

Может человек чисто психологически и физически решил расслабиться? Могло быть такое легко. И за это его тоже нечего судить. Полком он после 16 ГИАП покомандовал, жена вроде с ним тоже была.

[seriy_volk]

Может человек чисто психологически и физически решил расслабиться? Могло быть такое легко. И за это его тоже нечего судить. Полком он после 16 ГИАП покомандовал, жена вроде с ним тоже была.

Обалдеть!!! Можно подумать я его сужу,я прав таких не имею! Но вот А.И.П с право такое имел, или вам так не кажется ?

[seriy_volk]

Может быть 100 разных причин: летал мало, устал, здоровье пошатнулось, другими вещами занимался... У всех свой путь.

Нет слов !!! Евстигнеев с язвой летал!Речкалов был Е.М.Н.И.П дальтоником,у Ворожейкина травма позвоночника. В 42 война вроде не закончилась, какие могут быть другие дела ?

[Rocket man]

Нет слов !!! Евстигнеев с язвой летал!Речкалов был Е.М.Н.И.П дальтоником,у Ворожейкина травма позвоночника. В 42 война вроде не закончилась, какие могут быть другие дела ?

С чего Вы взяли, что Речкалов был дальтоником?

[Rocket man]

Обалдеть!!! Можно подумать я его сужу,я прав таких не имею! Но вот А.И.П с право такое имел, или вам так не кажется ?

Не припомню, чтобы АИП писал о боевой работе Фигичева после ухода последнего из 16 ГИАП. О встрече на фронте, да, было.

[seriy_volk]

С чего Вы взяли, что Речкалов был дальтоником?

Может конечно память изменила , поищу где прочитал и отвечу . Я там буковки специально написал ЕМНИП ,так как не был уверен.Cуть поста не в этом !

[seriy_volk]

Не припомню, чтобы АИП писал о боевой работе Фигичева после ухода последнего из 16 ГИАП. О встрече на фронте, да, было.

Повторюсь: может было за что критиковать ?

[Rocket man]

Повторюсь: может было за что критиковать ?

Может и было, только вот на тот период, на который критикует Покрышкин - лето 1941 года, Валентин Фигичев воевал лучше него определенно. И почему-то именно Фигичев "обошел" Покрышкина по итогам 1941 года по числу официально засчитанных сбитых. А АИП это преподнес так, что типа, штабные так решили, да я, мол, не в обиде, не для счета воюем.
И тот же Фигичев почему-то весной 1942 года звал Покрышкина из полумифической "группы майора Телегина" обратно на фронт, говоря, что там несладко...

[M_Bykov]

Нет слов !!! Евстигнеев с язвой летал!Речкалов был Е.М.Н.И.П дальтоником,у Ворожейкина травма позвоночника. В 42 война вроде не закончилась, какие могут быть другие дела ?

Странный Вы. У каждого свой путь, повторяю еще раз (это становится доброй традицией). Фигичев после ухода из 16 гиап служил в Управлении 205-й иад, а затем был командиром 129-го гиап - одного из сильнейших в ВВС, кстати. Очевидно, на этих должностях у него были другие дела кроме того, чтобы гоняться за сбитыми. Кстати, находясь на командных должностях, Фигичев сбил 4 самолета лично и 2 в группе. Немало, особенно если вспомнить, что Покрышкин, командуя 9-й гиад, сбил всего 2 самолета.

[seriy_volk]

"Cто сталинских соколов":"Начало войны спасло Речкалова от списания с летной работы:врачи обнаружили у него слабую степень дальтонизма,но командир полка проигнорировал их губительное для пилота заключение"Не удачно выразился, "слабая степень дальтонизма ",это конечно же не "дальтоник" ,извините память все же подвела.