И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[Entoniano]

...
Как и советовал R.I.P, изучил ТТХ, возникло много вопросов.
Что же мы видим по боеприпасам
у ШКАСА - Пехотный патрон Мосина 7,62 х 54 R:
Начальная скорость пули, м/с - 830
Кинетическая энергия пули, Дж - 2920-4466
Вес пули, г - 9,6-11,8 (11,8 г. патрон для снайперских винтовок, у ШКАСА - 9.6 г.)

у немецкого пулемета MG-15/17 - Патрон 7,92х57мм "Маузер"
Начальная скорость пули, м/с - 750 - 880
Дульная энергия пули, Дж - 3600 - 4956
Вес пули, г - 12,8

В итоге получаем, что пуля у ШКАСА обладает меньшей дульной энергией и легче чем у MG, соответственно быстрее теряет эту энергию (см. начальный курс физики или основы внешней баллистики).
Ну а нашей любимой игре, все с точностью до наоборот: шкасами можно запилить мессер с 500-700 м, а вот MG стреляют в лучшем случае на 150-200.
Спрашивается, а долго ли нам еще жить с этим?
И будут ли изменения хотя бы в БзБ?

А как понять в свете вышесказаного тогда параметры автомата АКМ
Характеристики. АК-47/АКМ/АКМС
Патрон - 7,62х39 (обр. 1943 г.).
Длина ствола - 415 мм.
Нарезы - 4 (правосторонние), шаг 240 мм.
Начальная скорость пули - 715 м/с.
Дульная энергия - 2019 Дж.
Прицельная дальность - 800/1000/1000 м.
Дальность прямого выстрела по ростовой фигуре - 525м

[ROSS_Ratibor]

А как понять в свете вышесказаного тогда параметры автомата АКМ
Характеристики. АК-47/АКМ/АКМС
Патрон - 7,62х39 (обр. 1943 г.).
Длина ствола - 415 мм.
Нарезы - 4 (правосторонние), шаг 240 мм.
Начальная скорость пули - 715 м/с.
Дульная энергия - 2019 Дж.
Прицельная дальность - 800/1000/1000 м.
Дальность прямого выстрела по ростовой фигуре - 525м

Он еще забыл указать СКОРОСТРЕЛЬНОСТь--- что для авиациоонного оружия является ООЧЕНЬ ВАЖНОЙ ХАРАКТЕРИСИКОЙ.. за 1 единицу времени закачать больше свинца.... и кстате при приблизительно равной начальной скорости и энергии более легкая пуля летит по более прямой траектории так что попадать на дальних дистанциях легче. УНВП

[71Stranger]

...при приблизительно равной начальной скорости и энергии более легкая пуля...

Ньютон вертится в гробу!
Дак ты, все-таки, что имел ввиду то?

[Entoniano]

... при приблизительно равной начальной скорости и энергии более легкая пуля ...

Так при равной скорости или энергии?
Е = 0.5*m*v^2

в УНВП много фантазий.

[ROSS_Ratibor]

Так при равной скорости или энергии?
Е = 0.5*m*v^2

в УНВП много фантазий.

Начальная скорость пули, м/с - 830
Кинетическая энергия пули, Дж - 2920-4466
Вес пули, г - 9,6-11,8 (11,8 г. патрон для снайперских винтовок, у ШКАСА - 9.6 г.)


Начальная скорость пули, м/с - 750 - 880
Дульная энергия пули, Дж - 3600 - 4956
Вес пули, г - 12,8

Какая пуля полетит по более пологой траектории? Где данные по дальности прямого выстрела, где данные по скорострельности? Данные дали не полные (проигрышные немецкого пулемета не указаны)

7,62-мм французский авиационный пулемет "Дарн" с ленточным питанием давал 1100-1200 выстр./мин, английский 7,7-мм "Виккерс"-Р (магазинное питание) - 1000, американский 7,62-мм "Кольт-Браунинг" (ленточное) - 900, германский 7,92- мм MG-17 (ленточное) - 1100.

ШКАС Калибр, мм 7.62
Вес (турельный), кг 10,5
Темп стрельбы, выст./мин 1800
Начальная скорость, м/с 825


MG-17 Длина, мм 1175
Длина ствола, мм 600
Вес, кг 10,7
Калибр, мм 7,92
Начальная скорость, м/с 755-800
Скорострельность, выст/мин 1100-1150
Вес пули, г 12,8

http://airwar.ru/weapon/guns/shkas.html

И немного лирики
После войны Б. Г. Шпитальный писал: «Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался, на первый взгляд, необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и лист бумаги с личной подписью Гитлера.
Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемет ШКАС-7,62, и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласящий о том, что тульский пулемет будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемет для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать. Немецкие специалисты не сумели раскрыть все секреты тульского пулемета».

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...u14&page=shkas

[Entoniano]

И немного лирики

Вохможно это красивая легенда (впрочем вопрос кому доверять)

"
Правда, в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Петербурге действительно есть ШКАС, взятый советскими войсками в Берлине. Но в связи с ним ни слова не говорится об Имперской канцелярии.
"

http://stvol357.narod.ru/pulemet/shkas.html

[ROSS_Ratibor]

Вохможно это красивая легенда (впрочем вопрос кому доверять)

"
Правда, в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Петербурге действительно есть ШКАС, взятый советскими войсками в Берлине. Но в связи с ним ни слова не говорится об Имперской канцелярии.

"и дальше...
http://stvol357.narod.ru/pulemet/shkas.html

, Шпитальный слишком много времени и сил потратил на "проталкивание" интересных, но не доведенных образцов и, мягко говоря, не слишком корректную борьбу за "славу". И все же славы самого ШКАСа - первого высокотемпного авиационного пулемета - это не может умалить. Воздадим же должное и его творцу.

т.е. оружие для СВОЕГО ВРЕМЕНИ отличное. УНВП

[NightFox]

Ну что же, давайте действительно поговорим про ШКАС.
Вообще я сознательно не говорил про систему в целом (пулемет+патрон), а рассматривал отдельно только боеприпас.
Если мы имеем величину дульной энергии, для нас не важно что было с пулей в канале ствола, она уже вышла из него и тут вступают в действие законы внешней баллистики. Я же и сравнивал только два этих боеприпаса, а не системы в целом.
Так вот, пуля обладающая меньшей (или практически равной) дульной энергией, но имеющая меньшую массу, быстрее тормозится. Здесь не буду приводить полный расчет, но если есть желающие, они могут это проделать самостоятельно, рекомендую почитать книгу (в формате djvu) http://library.cpilot.info/theory/av...enie/index.htm (можно читать со стр.166, про баллистический коэфф. повнимательнее )
Для неспециалистов по баллистике, простой пример: патроны для снайперских винтовок имеют увеличенную массу пули (и чаще всего более качественный порох), скорость такой пули изменяется незначительно на дальности эффективной стрельбы.
Общий вывод все же такой: баллистика боеприпаса ШКАСА немного уступает MG (ну или практически не отличается), но мы то в игре видим совсем другое...
Вопрос - что делать??
Жить с этим, или все же исправлять??

[Stork]

Да все уже давно давно посчитано, хватит опять поднимать темы двухлетней давности:
http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-pe.html

[ROSS_Ratibor]

Ну что же, давайте действительно поговорим про ШКАС.
Вообще я сознательно не говорил про систему в целом (пулемет+патрон), а рассматривал отдельно только боеприпас.
Если мы имеем величину дульной энергии, для нас не важно что было с пулей в канале ствола, она уже вышла из него и тут вступают в действие законы внешней баллистики. Я же и сравнивал только два этих боеприпаса, а не системы в целом.
Так вот, пуля обладающая меньшей (или практически равной) дульной энергией, но имеющая меньшую массу, быстрее тормозится. Здесь не буду приводить полный расчет, но если есть желающие, они могут это проделать самостоятельно, рекомендую почитать книгу (в формате djvu) http://library.cpilot.info/theory/av...enie/index.htm (можно читать со стр.166, про баллистический коэфф. повнимательнее )
Для неспециалистов по баллистике, простой пример: патроны для снайперских винтовок имеют увеличенную массу пули (и чаще всего более качественный порох), скорость такой пули изменяется незначительно на дальности эффективной стрельбы.
Общий вывод все же такой: баллистика боеприпаса ШКАСА немного уступает MG (ну или практически не отличается), но мы то в игре видим совсем другое...
Вопрос - что делать??
Жить с этим, или все же исправлять??

для авиационного оружия (при равном калибре) главное скорострельность и начальная скорость пули.. и ШКАС УБЕР- УНВП 2.5 г. не сильно повлияют на приблеженность к "шедевру"

http://fly.hausnet.ru/spravochnik/5/01m/shkas/p.html
по
http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-pe.html что такое
Proj.Weight вес пули??? ну тогда 10.8 vs 10.9

[NightFox]

для авиационного оружия (при равном калибре) главное скорострельность и начальная скорость пули.. и ШКАС УБЕР- УНВП

http://fly.hausnet.ru/spravochnik/5/01m/shkas/p.html

Да я вообще то и не хотел сказать что ШКАС не убер.
Вот только пуля у него не может так лететь, как это сейчас происходит. А в целом, конечно пулемет для своего времени очень неплохой...
Правда у него тоже были проблемы. Где-то читал (постараюсь найти где), что длина очереди у него не должна была превышать 1-2 с, а иначе ствол "заваривался". Это, конечно, с технической точки зрения немного неверно, если это произойдет, то это означает разрыв ствола. А вот тепловое расширение при перегреве впролне возможно. Но в этом случае пулемет то тоже "не стреляет", пуля просто не получает нормальной начальной скорости и падает через 50-100 м...
Может и в игре ограничить время очереди до 2 с, а потом - повреждение оружия??

[Stork]

по
http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-pe.html что такое
Proj.Weight вес пули??? ну тогда 10.8 vs 10.9

Да, это вес пули, но он у них усреднен, они об этом пишут, потому как разный тип БП имеет свой вес.
По типам 7,62 почитайте тут :
http://arch07.narod.ru/potapov/part8.html
заодно просветитесь немного и поймете как много еще нереализовано в игре.