???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Боевой счет В.В.Ефремова (5 гиап)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Боевой счет В.В.Ефремова (5 гиап)

    Цитата Сообщение от Stork Посмотреть сообщение
    Еще уточнение - некий Owl на том форуме пишет:
    ...К сожалению, документы 5 гиап и соединений, куда входил полк, за 1941-42 гг грешат неполнотой и отрывочностью. ...
    Я не открою большого секрета, если скажу, что "некий Owl на том форуме" - это я на этом.
    Может, стоит посмотреть данные по 129ИАП?
    Преобразование 129 иап в 5 гиап - 6 декабря 1941 г. (Общий перечень
    приказов Народного Комиссара Обороны СССР за 1941 г.)
    В ЦАМО документы хранятся в фондах, названных по последнему наименованию части или соединения. Если полк стал гвардейским (или просто сменил номер) - ВСЕ его документы хранятся в одном фонде.
    Правда, возникает другой вопрос - если официальные "документы ... грешат неполнотой и отрывочностью", откуда такая уверенность в истиности этих самых документов, как по этому полку так и по любому другому?
    Вы читайте внимательно. Написано документы 5 гиап и соединений, куда входил полк, за 1941-42 гг - при чем тут "истинность" и "любой другой полк"??? Сказанное относится ТОЛЬКО к 5-му ГИАП и только к названному периоду.
    Не вирпил, но сочувствую...

  2. #2
    5ГвИАП Аватар для Stork
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Lubertsy
    Сообщений
    1,223
    Записей в дневнике
    8

    Re: Боевой счет В.В.Ефремова (5 гиап)

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    Я не открою большого секрета, если скажу, что "некий Owl на том форуме" - это я на этом.
    Так сразу и надо было об этом сказать, к чему интриги то? Тут все на форуме должны вас "по буквам" узнавать?

    Вы писали "Я зимней войной не занимаюсь, только Великой Отечественной." и далее "Касательно боевого счета Ефремова в ОВ - он получил ГСС за "5 сбитых самолетов противника к декабрю 1941 г." Судя по всему, тут сложены вместе личные и групповые победы."
    Возникает вопрос - "судя по чему?" вы делаете такие выводы, если вы этим никогда не интересовались и точных данных у вас нет?

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    В ЦАМО документы хранятся в фондах, названных по последнему наименованию части или соединения. Если полк стал гвардейским (или просто сменил номер) - ВСЕ его документы хранятся в одном фонде.
    Мне ваш сарказм непонятен, я должен был предварительно ознакомиться как хранятся документы в ЦАМО?

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    Вы читайте внимательно. Написано документы 5 гиап и соединений, куда входил полк, за 1941-42 гг - при чем тут "истинность" и "любой другой полк"??? Сказанное относится ТОЛЬКО к 5-му ГИАП и только к названному периоду.
    Хорошо, я выражусь более полно - вы писали "К сожалению, документы 5 гиап и соединений, куда входил полк, за 1941-42 гг грешат неполнотой и отрывочностью." Если документы самого результативного полка ВОВ "грешат неполнотой и отрывочностью" почему:
    - Вы доверяете документам любого другого полка и не допускаете такую же неполноту и отрывочность? Я говорю о названном периоде.

    Я задал вам несколько вопросов, надеюсь, вы на них ответите полно и достойно настоящего архивариуса.
    Кстати, ваши смешки и улыбки в виде смайлов в серьезной теме мне не совсем понятны, вы так шутите или это снобизм такой?
    Core i5-750 (2.67Ghz), 2*4gb DDR3, GeForce GTX 560Ti , Motherboard-Asrock P55Delux, Win7 64bit, DirectX 11, Iiyama 22'' 1280*1024 (32bit) (100Гц), SideWinder FF 2 Joystick

  3. #3

    Re: Боевой счет В.В.Ефремова (5 гиап)

    Цитата Сообщение от Stork Посмотреть сообщение
    Так сразу и надо было об этом сказать, к чему интриги то? Тут все на форуме должны вас "по буквам" узнавать?
    Да какая разница, господи? Разные ники - мало ли их у кого?
    Вы писали "Я зимней войной не занимаюсь, только Великой Отечественной." и далее "Касательно боевого счета Ефремова в ОВ - он получил ГСС за "5 сбитых самолетов противника к декабрю 1941 г." Судя по всему, тут сложены вместе личные и групповые победы."
    Возникает вопрос - "судя по чему?" вы делаете такие выводы, если вы этим никогда не интересовались и точных данных у вас нет?
    Ну и? При чем тут вообще Зимняя война??? О ней и речи нет... С 22 июня по декабрь 1941 г. Ефремов сбил, согласно представления к званию ГСС "5 самолетов противника". Поскольку разделение на "лично" и "в группе" (в отличие от большинства других подобных документов) тут отсутствует, логично предположить, что речь идет об общем количестве воздушных побед.
    Мне ваш сарказм непонятен, я должен был предварительно ознакомиться как хранятся документы в ЦАМО?
    Какой сарказм??? Я просто объяснил, что никакого "фонда 129-го иап" в архиве нет и быть не может.
    Хорошо, я выражусь более полно - вы писали "К сожалению, документы 5 гиап и соединений, куда входил полк, за 1941-42 гг грешат неполнотой и отрывочностью." Если документы самого результативного полка ВОВ "грешат неполнотой и отрывочностью" почему:
    - Вы доверяете документам любого другого полка и не допускаете такую же неполноту и отрывочность? Я говорю о названном периоде.
    Потому что все фонды полков, дивизий и т.д. - РАЗНЫЕ. И дело не в том, какой полк результативный, а какой нет, а в том, какие документы штаб части сдал в архив. Штаб 5-го ГИАП не сдал документы, а какого-то другого - сдал. Если есть, к примеру, ЖБД Н-ского полка с 22.06.41 по 31.12.42 - с какой радости не доверять документам ЭТОГО полка и подозревать ИХ "неполноту и отрывочность"???

    Кстати, ваши смешки и улыбки в виде смайлов в серьезной теме мне не совсем понятны, вы так шутите или это снобизм такой?
    Нет, я просто такой веселый, улыбчивый парень! Чем плохо???
    Не вирпил, но сочувствую...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •