Не ходи в лобовую?

[А-спид]

Этнология здесь совсершенно не причем. Мы говорим о психологии, и если вы заметите, психологию преподают как единую науку, а не как «русскую психологию» и «немецкую психологию», по типу русского и немецкого языка.

Да, но понятие менталитет никто не отменял. Я живу на Кавказе, здесь живут десятки разных народов - и разница в менталитетах видна невооруженным глазом. Хотя все они вроде бы люди, и все - кавказцы. Более того - взять Дагестан, всех его жителей в Росси нзывают дагестанцами, но между, скажем, кумыком и лезгином разница не меньше чем между шведом и испанцем. И соответственно нои по-разному прореагируют в критческой ситуации.

Закончу эту дискуссию просто. Посмотрите на военный путь Японии во второй мировой воине, как яркий пример того что случается когда военная стратегия действительно основана на национальном превосходстве боевого духа.

Собственно, при чем тут это? Лютиер, речь ведь не о боевом духе, а о менталитете, особенностях психологического склда нации. А они все-таки существуют.

P.S. Отец говорил, что в буфете академии всегда легко было определить, за каким столиком сидели немцы. Только на этом столике пустые пивные бутылки были расставленны идеально ровными рядами.

[luthier]

Вы знаете, именно литературу о войнах я очень люблю читать, в первую очередь - мемуары, в том числе и иностранные. Умение руских мыслить нестандартно, импровизировать подчеркивается постояннно. Вспоминается эпизод, с абсолютно пораженным немцем, командовавшим русскими пленными. Они должны были разгрузить вагон с каким-то очень тяжелым станком, и требовалось действовать строго по инструкции, на разгрузку выделялся целый день. Русские сделали за полчаса, и нмец просто ошалел от постоты и надежности способа

[...]

P.S. Я не русский

А как вы думаете, среди тех военнопленных, по нацинальности все были русские? Или эти качества не были присущи казахам, узбекам, грузинам, и немца удивили именно русские? Или мы говорим о советской психологии / ментальности, которая успела выработаться за 25 лет советской власти на всей территории?

[luthier]

Да, но понятие менталитет никто не отменял. Я живу на Кавказе, здесь живут десятки разных народов - и разница в менталитетах видна невооруженным глазом. Хотя все они вроде бы люди, и все - кавказцы. Более того - взять Дагестан, всех его жителей в Росси нзывают дагестанцами, но между, скажем, кумыком и лезгином разница не меньше чем между шведом и испанцем. И соответственно нои по-разному прореагируют в критческой ситуации.

Собственно, при чем тут это? Лютиер, речь ведь не о боевом духе, а о менталитете, особенностях психологического склда нации. А они все-таки существуют.

P.S. Отец говорил, что в буфете академии всегда легко было определить, за каким столиком сидели немцы. Только на этом столике пустые пивные бутылки были расставленны идеально ровными рядами.

Я не отрицаю отличие национальных особенностей. Разговор о вашем-же посте здесь:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...3&postcount=57
В котором расставка бутылок не упомянута.

Качества которые вы описали не являются индивидуально, уникально русскими.

[А-спид]

Есть общечеловеческие ценности которые разделяют все христианские народы. Не вижу причин почему представители других наций подобным образом не могут принять решение о саможертве в отчаянной ситуации.

А то что ты назвал изобрательностью присущую русским, да и вообще славянам, я бы наверно связал бы с бардаком и немного хаосом который сущестовал в линейке принятия решений, оценке реалистичности их исполнения, наличием ресурсов для внедрения в жизнь и т.д. Вот потому и приходилось младшему командному составу да и рядовым выкручиватся как могли. Оттуда и такие отчаянные шаги, которые, несмотря на все, действительно заслуживали на звание геройских. Я не хочу умалять заглуги советских воинов, но организированность скорее всего не была сильной стороной Советской армии.

Дело не в этом. Понимаешь, в том же Сталинграде немцы очень часто выставляют как главную причину того что не смогли его взять именно "изобретательность" русских. Хотя там все находились в одних и тех же условиях. Но, командование перешло к самому нижнему звену, как у нас так и у них, командовали унтеры и фельдфебели, сержанты и лейтенанты. И вот тут выяснилось, что русские получают преимущество за счет того что постоянно подкладывают немцам абсолютно неожиданную для них свинью. Где-то вычитал фразу что "когда командование перешло от полковников к тысячам сержантов Павловых ситуация резко изменилась в пользу русских"
Эту фразу повторяют постоянно, практически се немецкие, и английские историки. ЕМНИП, Алан Кларк писал о "необычайном даре импровизации, не рз выручавшем русских в этой войне".

[А-спид]

Я не отрицаю отличие национальных особенностей. Разговор о вашем-же посте здесь:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...3&postcount=57
В котором расставка бутылок не упомянута.

Качества которые вы описали не являются индивидуально, уникально русскими.

Лютер, ни одно качество не является присущим только одной нации. Спрю, что можно найти русского идеально ровно расставляющего бутылки

Но есть психологический склад нации, который не только сам по себе существует, но и возобновляется - за счет того что люди, живущие представляющие эту нацию воспитываются под влиянием этого менталитета. Вот это и приводит к разному пониманию однихх и те же ситуаций, к разному поведению в них, даже к особенностям языка. Вопрос по Задорнову - есть ли в каком-нибудь языке мира точный аналог слова "смекалка"? Слово остроумие - на английском есть, знаю. А именно "смекалка"?

P.S. Задал вопрос и понял что понять его будет сложно из-за необходимости улавливать смысловые тонкости. Но как спросить по-другому не знаю

[А-спид]

А как вы думаете, среди тех военнопленных, по нацинальности все были русские? Или эти качества не были присущи казахам, узбекам, грузинам, и немца удивили именно русские? Или мы говорим о советской психологии / ментальности, которая успела выработаться за 25 лет советской власти на всей территории?

Хороший вопрос Вы спрашиваете о русских по паспорту или русских по менталитету?

Если говорить про менталитет - то уверен, что подавляющее большинство из пленных по менталитету были русские. Не советские, а именно русские. На них за минимум 200 лет жизни в России (минимум - для кавказцев и средней Азии, остальные - нмного бльше) уже успел сказаться сложившийся менталитет доминирующей нации. Так что если мы говорим о менталитете - то можноговорить о том, что большинство из них были русскими.

Сравните украинца из Канады с украинцем из-под Волгограда. И увидите очень большую разницу, хотя что-то общее обязательно будет.

[А-спид]

Я хочу сказать что превосходство боевого духа оказалось воображаемым, принятием желаемого за действительное, из-за чего воина была проиграна.

Кстати, не соглашусь. Превосходство в боевом духе у японцев было. Но исход войны все-таки решает не только боевой дух. Японцев просот задавили. Они оказались в положении очень силного духом, упорного штангиста, который поднял над головой вес в несколько раз больший чем он может поднять. Тут никакой дух не поможет.

[KBC]

это не только русские! это славянская бесшабашность - она в крови у всех народов с нами соседствующих.
ЗЫ: Лютьер, можешь на наш уфолетный сервак зайти?
потестить поможешь....

[depilot]

это не только русские! это славянская бесшабашность - она в крови у всех народов с нами соседствующих.
ЗЫ: Лютьер, можешь на наш уфолетный сервак зайти?
потестить поможешь....

Мне ответить не судьба по "уфолетному" серваку? Я там мало что понял...

[Dad22]

Спрю, что можно найти русского идеально ровно расставляющего бутылки

Русские не будут бутылки на столе расставлять.Убитую посуду-тока ПОД СТОЛ

[depilot]

Русские не будут бутылки на столе расставлять.Убитую посуду-тока ПОД СТОЛ

[AirSerg]

Русские не будут бутылки на столе расставлять.Убитую посуду-тока ПОД СТОЛ

А я бы расставил:pray: :expl:

[depilot]

А я бы расставил:pray: :expl:

Ты японец

[AirSerg]

Ты японец

Ну, лучше б обозвал белокурым шведом что ли Хотя - японцы прикольные

[depilot]

Ну, лучше б обозвал белокурым шведом что ли Хотя - японцы прикольные

ну я по аватару сужу А японцы да, прикольные

[AirSerg]

ну я по аватару сужу А японцы да, прикольные

А...а я про него и забыл...картинки то отключаю.

[NichtLanden]

Я хочу сказать что превосходство боевого духа оказалось воображаемым, принятием желаемого за действительное, из-за чего воина была проиграна.

======================================================
Эк батенька вы загнули, почитайте отзывы тех же самых немцев о боевом духе иванов в ВОВ и сравните это с 1917 и 1991 годом - когда морально разложились и сдавали все и всех без боя - хотя ситуация 1941 - 1942 года ни в какие ворота не лезет по сарвнению с весной 1917 года или августом 1991 года - там и речи не шло о том что на карту поставлено все, что потеряно столько территории и людей - а ведь слили позорно что в 1991 что в 1917 году....
P.S Был тут в одном учебном заведении в Питере..Так там один дядка, норвежец, в молодости колбасился под Питером в СС , в Викинге... Попал в плен, вернулся домой, стал крутым бизнесменом - так в знак благодарности что в живых в плену остался у руссках варваров - не один миллион баксов этому вузу пожертвовал... Такая вот загогулина

[Pollux]

Русские не будут бутылки на столе расставлять.Убитую посуду-тока ПОД СТОЛ

Правильно, ибо трупов на столе мы не держим

Что русскому хорошо-то немцу смерть. Еще одна поговорка, ксатит не на пустом месте.
От себя добавлю, что читал пару книг мемуаров, немецких солдат из разных родов войск, успевших повоевать на восточном, а потом и западном фронтах. Из них ясно свидетельствует большая разница представления, каков противник по ту сторону фронта. Русские никогда не попадались на простые ловушки с табличками, минных полей, тогда как янки случалось и забредали на них. Так же все, кто писал в один голос, говорили, что с американцами воевать "проще", как они выражались.
Так же нельзя не сказать, что все полевые командиры вермахта восхищались простотой и смекалкой службы снабжения русских. В условиях восточного фронта, более технологичные способы транспорта проигрывали по всем статьям обычной телеге с запряженной лошадью.

[Khvost]

По поводу уступить дорогу - вы никогда не были в Индии?

http://www.youtube.com/watch?v=e7w7OioBl1c

Наверное в индийской ВВС лобовая атака - единственная признаваемая тактика воздушного боя.

Не надо гнать на индусов. Они отличные пилоты и регулярно отваливают американцам на совместных учениях. Да и всем прочим своим соседям тоже. Как то пакам и китайцам.
А что до ролика, так... Обычный себе вполне азиатский трафик. :drive: Это Вы еще в Китае не были. :old:

[Khvost]

Это да, это минус.

Тут ведь 2 подхода.
1. Герой, как презерватив, человек одноразовый (с) Вольф-13.

Я не знаю кто такой Вольф-13, но то что он фигню сморозил - это факт. Меньше надо слушать таких как Вольф-13 и больше своей головой думать.

[А-спид]

Вольф в этом вопросе, думаю, разбирается куда лучше чем я.

Мы тут с тобой сидим и абстрактно рассуждаем - а как будем себя вести в такой ситуации ни ты ни я не знаем. Я вот ну совсем не уверен в том, что рванув рубаху на груди, гордо брошу в лицо врагам: "Всех не перестреляете!!!" Я вообще по возможности постараюсь чтобы это враг был в рубахе, а я с автоматом и за стеночкой, и вообще как-нибудь подальше

P.S. Немецкая солдатская поговорка, еще с 1-й мировой. "На западе работает пожарная команда, а на востоке храбрые солдаты ведут смертельный бой"

[=m=Stirl]

Я не знаю кто такой Вольф-13, но то что он фигню сморозил - это факт. Меньше надо слушать таких как Вольф-13 и больше своей головой думать.

Почему вы так считаете?
Может, слова немного не те, но в смысле есть рациональное зерно.

[Griphus]

Вспомнилось тут про русских женщин, которые "и коня на скаку остановят, и в горящую избу войдут" (с) Посмотрел бы я на фройлян или мисс перед табуном с одной стороны, и горящим коттеджем с другой

[Khvost]

Строго говоря нет, не значит. Если бы это было написано не в книгах о Яках, а в книгах (немецких) о Фоках, я бы поверил.

Ну про немецеих не скажу, а из наших мемуаров вполне можно набрать цитат как "фоки" в лобовую ходили. Ну вот, например:
П. Я. Козлов
"Сироткин и его ведомые увидели, что "фоки" неожиданно начали атаковать их в лоб, построившись также как и штурмовики , но летя правым кругом. Проносясь не встречных курсах рядом с "илами", врадеские истребители вели непрерывный огонь из пушек и пулеметов."
Д.А. Алексеев
"В лоб, на «фоккер» заходить тоже приятного мало. (Я раз зашел, потом дал себе зарок, больше так никогда не делать. «Поливал», гад, как из лейки. Хорошо, что немец раньше меня струсил, отвернул)."
И. А. Каберов
"Никитин умело руководил боем, и вскоре вспыхнул первый подбитый нами «мессершмитт». За ним пошел к земле второй. Однако фашистским истребителям все же удалось оттеснить нашу ведущую пару от остальных шести самолетов. Мы с командиром попали в труд*ное положение. Он передал управление шестеркой «харрикейнов» капитану Ефимову, а мне сказал по радио:
- Держись крепче, елки-палки, не пропадем!
И мы держались. «Мессершмитты» ничего не могли с нами сделать, пока четверка «фокке-вульфов» не по*шла на нас в лобовую атаку. Прикрывая «харрикейн» Никитина от атак сзади, я не в силах был помешать «фокке-вульфам». Поврежденный мотор командирского самолета задымил, и Николаю Михайловичу волей-не*волей пришлось выйти из боя."

Наши на "ишачках" в лоб ходили. Даже в наставлениях это было прописано. А на "яках"...
И. И. Кожемяко:
"Парой навстречу атакующему «мессеру», атака на встречно-пересекающемся курсе, на кабрировании, если он атакует сверху, и в пикировании, – если атака снизу. Поставим заградительный огонь. Скорее всего, я «мессер» не собью, поскольку вероятность попасть на таком ракурсе невелика (хотя были случаи, попадали), но, своим огнём я заставлю его сойти с рассчитанного курса атаки. После расхождения, закладываю вираж (или «боевой разворот», если атака шла «низом») на минимальном радиусе (тут главное «мессер» из виду не потерять) и стреляю вдогонку."

И еще немного по поводу национального характера:
"Мы знали, что если появится необходимость, командиры, не раздумывая, нас пошлют на смерть. А ты как думал? Летную «норму» не просто так дают, её отрабатывать надо, в том числе и тем, что в один далеко не прекрасный момент тебя посылают на смерть. И ты летишь. Беспрекословно."

А против ботов в лобовую хорошо на "харрикейне" и на "мустанге" ходить.:drive:

[Khvost]

Почему вы так считаете?
Может, слова немного не те, но в смысле есть рациональное зерно.

А если слова не те, так нафига такими словами бросаться? :flame:
Считаю так потому, что человека, делающего выбор между своей жизнью и жизнями других людей, сравнивать с презервативом просто бессовестно.
Вот, например, выпускник моего училища майор Акрамов в Афгане с отделением бойцов сутки держал банду душманов в 400 человек. За это он был представлен к званию Героя Советского Союза. По-Вашему он тоже презерватив? :mad: