И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[MUTbKA]

Не дословно, просто ваша позиция, глядя со стороны

Ну и? Думаешь, логичнее было бы, если бы все было наоборот?

С моей точки зрения, в Ил-2 все-таки имеется УНВП "в целом". Просто приведенный пример, на мой взгляд, показывает, что:
a) Мессер грелся вовсе не так сильно, как в игре, по крайней мере, на фоне Яка.
б) повреждения дюралевой обшивки намного меньше сбивают скорость, чем это есть сейчас в игре.
в) Как известно, понятие "годность к боевым действиям" в разных странах - разное, в качестве примера можно привести знаменитый автомат по выдаче газированной воды на американском авианосце, включенный в список "абсолютно необходимого оборудования" в процессе анализа и ремонта повреждений, полученных после битвы в Коралловом море.

Поэтому даже мессер в состоянии "пора на капремонт", на котором Липферт "боялся поворачивать" - с советской точки зрения мог вполне казаться "новьем".

[MUTbKA]

Неисправность/повреждение второй ступени нагнетателя, скорее всего. Замеченый выхлоп - момент, когда пошел сбой.

Ну, на мессере же бесступенчатая гидромуфта.

Не знаю, как это было на тех самолетах, но на Як-52 заморозить двигло - как нефиг делать.

Як-52 - вроде воздушного охлаждения?

А Липферт без проблем пикировал с убранным газом и распахнутыми на максимум створками радиатора (для лучшего торможения), и вроде как не парился на тему "переохладить двигатель". Впрочем, у мессера все же водяное охлаждение...

[morgan_90125]

кстати говоря на Лавке имеется такая фича, если начинаешь пикировать с высот за 6000 выставив шаг винта 0 а обороты 100 то двигло выходит из строя. Такое случалось не тоько у меня и не один раз.

[Tony_1982]

MUTbKA
Моё мнение совпадает с твоим вообщем-то. Если нет повреждений двигателя, то скорость сильно упасть не должна. Если конечно в крыльях дыры не по 1 кв.м. Хотя в реальности летали и с такими. Про Кобру-Месса я с тобой тоже согласен. Хотя это всё очень субьективно .

[Tony_1982]

кстати говоря на Лавке имеется такая фича, если начинаешь пикировать с высот за 6000 выставив шаг винта 0 а обороты 100 то двигло выходит из строя. Такое случалось не тоько у меня и не один раз.

При оборотах 0 и наддуве 100 двигатель заглохнуть должен вообще-то, не важно, пикирование или это или ещё что. А у нас всё пофих.

[ROSS_R.I.P.]

Приветствую всех!

Как и советовал R.I.P, изучил ТТХ, возникло много вопросов.
Что же мы видим по боеприпасам
у ШКАСА - Пехотный патрон Мосина 7,62 х 54 R:

Вы на верном пути, НайтФокс...продолжайте искать.. Для корректировки поиска-пехотный патрон Мосина на ШКАС НИКОГДА не применялся (при скорострельности 30 выстрелов в секунду он бы просто развалился). Не смею думать, что Вы занимаетесь банальной подтасовкой фактов .
Для ШКАС разработали спецпатроны (разрабатывали без малого 7 лет).
...."Патрон обр. 1908 года обеспечивал надежную работу пулеметов ПВ-1 и ДА, а скорострельный пулемет ШКАС потребовал значительной его доработки. Латунную гильзу заменили стальной с покрытием томпаком, усилили капсюль и его обжимку, создали пули специальных назначений, заменив крепление пули в дульце гильзы кольцевым обжатием во избежание распатронирования, ввели новый порох, изменив его навеску (заряд в гильзе). Стальная гильза и усиленный капсюль обеспечивали лучшие условия сгорания порохового заряда, и стабильность по времени выстрела, что было очень важно для синхронного оружия.
Новый порох обладал прогресс формой и полнотой сгорания. Абсцисса горения пороха соответствовала длине ствола пулемета и обеспечивала начальную скорость пули примерно равную, что и при стрельбе из винтовки, имеющей более длинный ствол.
Модернизация штатного винтовочного патрона в патрон под пулемет ШКАС заняла тоже не малый промежуток времени - с 1931 года по 1938 год.
Пули специальных назначений повысили не только убойную силу, но и обеспечили поражение боевой техники пробивным и зажигательным действием.
.."К началу войны патроны к пулемету ШКАС снаряжались бронебойно-зажигательно-трассирующей-3Б-46 (БЗТ) и пристрелочно-зажигательной-ПЗ пулей.
Патронная лента комплектовалась в следующей последовательности: Б-32+3Б-46+3Б-46+П3...+Б-32+3Б-46+3Б-46+П3. Такая последовательность, или как иногда называли «процентовка патронной ленты патронами с пулями специальных назначений» обеспечивала зажигание легковоспламеняющихся агрегатов самолета, защищенных броней и коррекцию огня по трассе.
Дальность трассирования пуль 3Б-46 и ПЗ достигала 750м, а бронепробиваемость на дальности 200 м составляла для пули Б-32 -10 мм, а 3Б-46-6 мм. (Пуля образца 1908 г. пробивала броню толщиной 6 мм)"..
Ну и вероятно ничего странного, что:

Ну а нашей любимой игре, все с точностью до наоборот: шкасами можно запилить мессер с 500-700 м, а вот MG стреляют в лучшем случае на 150-200.

..а если еще учесть, что в секунду (теоретически) выпускалось ~1,2 кг пулек с четырех точек...


И вообще, парни-здесь собираются увлеченные авиацией ВОВ люди, интересно почитать некоторые приводимые технические документы, данные и т.д.
Не стоит только привязывать эти данные к аркаде. После того, как МГ заявило, что они в ИЛ-2 упор делают на баланс, а не на реализм-все споры типа: "..а вот у нас в игре не так..." можно прекратить..

[ricaro]

Ну, на мессере же бесступенчатая гидромуфта.
Як-52 - вроде воздушного охлаждения?
А Липферт без проблем пикировал с убранным газом и распахнутыми на максимум створками радиатора (для лучшего торможения), и вроде как не парился на тему "переохладить двигатель". Впрочем, у мессера все же водяное охлаждение...

Уже не помню - но вроде там все не так сладко было. Гидромуфта была, но она вроде переключала режимы, а не работала в режиме плавной подстройки. Хотя могу и ошибаться.
Насчет Яка - да, верно. Там же воздушное охлаждение...
У мессеров, кстати, гликоль.

[Tony_1982]

Имхо гидромуфта обеспечивает постоянный момент на колесе нагнетателя. А обороты колеса нагнетателя меняются автоматически, в зависимости от нагрузки на него (от плотности воздуха). Когда обороты колеса нагнетателя (ведомого колеса гидромуфты) и ведущего колеса гидромуфты совпадают, её действие прекращается (хотя небольшое проскальзывание есть всегда). Т.е. когда она своё действие прекращает, наддув зависит лишь от плотности воздуха и падает с высотой. А когда она работает (на низких высотах), наддув остаётся практически постоянным. ИМХО ещё раз.

[FH_Lord_Lexus]

После того, как МГ заявило, что они в ИЛ-2 упор делают на баланс, а не на реализм-все споры типа: "..а вот у нас в игре не так..." можно прекратить..

Хотелось бы увидеть, где это MG так заявляло? Я везде видел только УНВП и БЖСЭ.

[ricaro]

Имхо гидромуфта обеспечивает постоянный момент на колесе нагнетателя...

Ну может. Не этом суть. Мессеры действительно коптили на форсаже, но вот на горке 70 с Коброй на жопе шерудить РУДом - как то сомнительно. Просто я хотел сказать, что причиной описанного стала неисправность нагнетателя на мессере. Причем месс, похоже, просел по скорости весьма реально - кобровод чуть не влепился в него и вынужден был маневрировать (если бы кобра медленно догоняла месс - ничего не мешало атаковать сразу).

[Entoniano]

...
Ну и вероятно ничего странного, что:...

Просто у корреспондента не получается с MG запилить с 800, а ШКАСом он и не пробовал.

[Sexton]

Хотелось бы увидеть, где это MG так заявляло? Я везде видел только УНВП и БЖСЭ.

Ридми к Голду, цитата:

"Тем не менее, мы никогда не претендовали на абсолютную точность и историчность, но всегда стремились и по сей день стремимся к этому, постоянно совершенствуя код и точность воспроизводимых событий и фактов, при этом не забывая и про так называемый Геймплэй, который часто сильно конфликтует с историчностью и, как следствие, нам приходится искать компромиссы."

[Entoniano]

Ридми к Голду, цитата:

"Тем не менее, мы никогда не претендовали на абсолютную точность и историчность, но всегда стремились и по сей день стремимся к этому, постоянно совершенствуя код и точность воспроизводимых событий и фактов, при этом не забывая и про так называемый Геймплэй, который часто сильно конфликтует с историчностью и, как следствие, нам приходится искать компромиссы."

Жаль что не предусмотрели переключатель геймплей/историчность.

[А-спид]

Они вообще друг с другом не знакомы. Вот взять хотя бы воспоминания Липферта (стр. 168):



Итак, август 1944 г. Обычный G6, прозванный "шишкой" (Beule) сами знаете за что. Самолет уже стар и изношен. Атакован на бреющем Яком, имеет многочисленные попадания, в том числе в крылья. Но все это не мешает ему оторваться от Яка по скорости...

Попробуйте воспроизвести это в Игре, пусть даже с Як-1 образца 1941 г. в роли преследователя.

А кто сказал что он отрывался из-за ЛТХ, а не из-за мастерства Липферта? Неумелый пилот на яке вполне мог напрочь слить энергию на маневрах, после чего месс мог начать отрываться.

[А-спид]

В игре представлены кобры в состоянии "с завода", с двигателями, работающими на штатных режимах. В реальности с кобр снимали всё "лишнее": пулемёты, броню... Да ещё насиловали двигатель так, что он не вырабатывал и 25 часов. (Из бесед с Голодниковым. Ссылку, жаль, потерял)
Все эти меры делали кобру значительно более скоростной и маневренной как на верикали, так и в горизонте.
Надеюсь, в BoB мы получим возможность такого "тюнинга" кобры! :drive:

Я даже стесняюсь спросить, в каком состоянии в игре представлен мессер Г-2, эталон которого в реале летал у земли 525 и на высоте 650, а в игре это месссер чешет 666 на высоте и 535 у земли. Как сказал Иваныч летая на этом самолете креститься надо :pray:

А вот как-то я не видел в игре кобр с фронтовым форсажем. Чтобы наддув приподнимать разрешали, или переключаться в кабине рычажком на "импортный" бензин, или яков с ПА и поднятым давлением наддува, что делали в частях еще до появления ПФ.

Надеюсь все это будет представлено в БзБ

Теперь насчёт длительного спора о том, что такое "легкость управления" (имеется ввиду Як). Тут всё просто. Про самолёт говорят, что он лёгок в управлении, если он "прощает" грубые ошибки в пилотировании.

Вот сравни як с мессером по этому показателю.

[А-спид]

любые характеристики ничего не будут стОить до тех пор пока прокладке "все по барабану". Если у самолета лучше вираж, то и перегрузки испытывает большие, значит устанет сильнее. Пусть по игре все прокладки равны, но после некоторого количества пируэтов - ты уже выжатый лимон, ... значит, ИМХО, должно быть так : до пупа ручку не вытянуть, бочку не размазать да и просто крутануть тяжело, вот и наступает момент истины... а сейчас мертвячина - война железок, а не людей, считаем километры в час и лошадей ... грустно

Ага, а если самолет на скорости 700 выходит с перегрузкой из атаки то у пилота экстаз и через 1-2 таких маневра он устал как собака и в голове бум-бум. А если за минуту падает с 4000 на 1500 а затем выскакивает на 3500 то получает все прелести связанне с резким перепадом давления. Вот тогда будет весело.

[ilya_rad]

ПМСМ, ТТХ мессов сознательно завышены в угоду пресловутому балансу..

[А-спид]

Возможно, что так. Только СНАЧАЛА Липферт оторвался от Яка, и только ПОТОМ Як прекратил преследование. Если б Як сразу отвернул, еще вися на 6-ти - тогда, вполне возможно, так и было...

А нахрена ему отворачивать сидя на 6 рядом с прикрываемыми штурмами? Вот когда начали удаляться от штурмов - тогда получил приказ - вернуться.

Кто сказал что як был новый?

[Механик]

ПМСМ, ТТХ мессов сознательно завышены в угоду пресловутому балансу..

да ты просто гений :drive:

[А-спид]

Очень странно - что это за "новый форсированный двигатель тогда"? "Новый" для '43 года мессер - это G6. Это его они называли "форсированным"?! Хотя, вот Липферт тоже говорил про 1700 л.с....

Новый форсированный двигатель в 43-м году - это ДБ 605А наконец-то доведленный до ума и реально выдающий до 1475 лошадей. До этого наддув ограничивался 1,3 ата а мощность - 1310 лошадок.

[А-спид]

Неисправность/повреждение второй ступени нагнетателя, скорее всего. Замеченый выхлоп - момент, когда пошел сбой.

Откуда у мессера с гидромуфтой ступени нагнетателя?

Причем водила кобры сказал что после выхлопа мессер начал отрываться, и только позж, когда мессер подвис кобра его достала.

Вообще что делала кобра с мессером на вертикалях ясно просто из рисунков Покрышкина. Причем судя по тому что эти маневры ркомендовались - делала она это с мессером уверенно.

[А-спид]

Ну и? Думаешь, логичнее было бы, если бы все было наоборот?

С моей точки зрения, в Ил-2 все-таки имеется УНВП "в целом". Просто приведенный пример, на мой взгляд, показывает, что:
a) Мессер грелся вовсе не так сильно, как в игре, по крайней мере, на фоне Яка.

Перегрев Г-2 на максимальной скорости с полностью открытым радиатором - 1 минута. В игре - с закрытым радиатором около 3-х минут

б) повреждения дюралевой обшивки намного меньше сбивают скорость, чем это есть сейчас в игре.

Возможно, так же как и фанерной

в) Как известно, понятие "годность к боевым действиям" в разных странах - разное, в качестве примера можно привести знаменитый автомат по выдаче газированной воды на американском авианосце, включенный в список "абсолютно необходимого оборудования" в процессе анализа и ремонта повреждений, полученных после битвы в Коралловом море.

В общем тоже правильно.

[morgan_90125]

Вообще что делала кобра с мессером на вертикалях ясно просто из рисунков Покрышкина. Причем судя по тому что эти маневры ркомендовались - делала она это с мессером уверенно.

Лично я с полными баками не могу на кобрах до Q10 делать это уверенно с мессами. Да и Q10 не на много лучше. Просто поздние мессы действительно тяжелы.

[А-спид]

А вот он делал это с мессерам в начале 43 года на Кубани, на кобрах D и N. Как - загадка. Но кобра из игры такое сделать не может, только если гравицапу вкрутить.

Равно как и самый простой маневр - на большой скорости резка горка, и мессер по идее не должен суметь повторить маневр, делает горку полого и выскакивает перед коброй (так же как и мигом) А в игре легко удерживается сзади за разворачивающейся на скорости 500 на грани блекаута коброй, еще и выносит прицел для стрельбы.

[Fantom_x]

=BVA=Zmey

ПМСМ, ТТХ мессов сознательно завышены в угоду пресловутому балансу..

также как у лавок, спитов.
У нас правильные только яки и фоки!