Покрышкин

[kedik]

Это краткий безэмоциональный дайджест.

Эт хорошо.

Возможно я не совсем понятно обьяснил... но
п.п. 1-4 никак не могут служить "опровержением" - только "доказательством" что столько-то он таки сбил...

п.5 . Откуда известны ВСЕ победы других летчиков?
Т.е. откуда взята информация о ВСЕХ победах других летчиков... та которая полностью совпадает с "непропавшими документами"?

[mmoustaf]

Эт хорошо.

Возможно я не совсем понятно обьяснил... но
п.п. 1-4 никак не могут служить "опровержением" - только "доказательством" что столько-то он таки сбил... по "документам".

п.5 . Откуда известно, что ВСЕ победы других летчиков отражены - с чем сравниваються "документы"?
Т.е. откуда взята информация о ВСЕХ победах других летчиков... причем которая полностью совпадает с "документами"?

С т.н. "официальным счетом" и мемуарами. т.е. Пупкин например пишет - "я в августе сбил х самолетов" но документы за ВЕСЬ август потерялись и августовские победы не зачли. а тапкин пишет: "А я в августе сбил игрек и мне засчитали". Затем в архиве вышестоящей части есть документы где написано: тапкин сбил игрек (не зет, а именно игрек как в мемуарах), а про икс пупкина ни слуху ни духу.

Тогда как быть? если потерялись документы за август. то должны были и потеряться тапкинские игрек, а они есть. И Машкинские эн сбитых есть. нет только икс сбитых Пупкиным. Нестыковка.

[kedik]

Тогда как быть? если потерялись документы за август. то должны были и потеряться тапкинские игрек, а они есть. И Машкинские эн сбитых есть. нет только икс сбитых Пупкиным. Нестыковка.

mmoustaf,
у нас с Вами начался хороший диалог, на мой взгляд... но не пытайтесь перевести его в плоскось "х, у" и в понятия "Пупкиных" и их теоретических координатах на ней.

Я ещё раз попробую спросить Вас:
Откуда у вас информация о ВСЕХ победах других летчиков (воевавших с Покрышкиным)? ... Сколько этих ДРУГИХ летчиков эта информация охватывает?

[mmoustaf]

mmoustaf,
у нас с Вами начался хороший диалог, на мой взгляд... но не пытайтесь перевести его в плоскось "х, у" и в понятия "Пупкиных" и т.д...

Я ещё раз попробую спросить Вас:
Откуда у вас информация о ВСЕХ победах других летчиков (воевавших с Покрышкиным)? ... Сколько этих ДРУГИХ летчиков эта информация охватывает?

Информация эта не у меня, а у Михаила. вот по ссылке в предыдущем сообщении на форуме можно найти.

Информация о победах летчиков воевавших с Покрышкиным за 1941-й год, а о других годах мы не говорим - там все подтверждается берется из мемуаров. Из тех, кто написал мемуары с Покрышкиным воевали тогда Речкалов и Исаев. Вроде больше нет. В этих же мемуарах можно найти сведения о победах Фигичева, Атрашкевича и других летчиков. И эти цифры подтверждаются как раз документами. Но я думаю об этом - числе летчиков лучше спросить у Михаила. Впрочем. он давал ответ на этот вопрос. 2+1 победа Речкалова, описанная в мемуарах Речкалова подтверждается докуметами. Других побед в мемуарах нет. и в документах тоже нет.

Про других летчиков: вот что пишет Михаил:

"В оперативных сводках 20-й САД, куда входил 55-й ИАП, часто встречаются фамилии Фигичева, сбившего за первый месяц войны 9 самолетов (всего за первый год войны – 11), Речкалова, Ивачева (до гибели 14.10.41 – 7 личных побед), Шелякина (до того, как попал в плен 13.07.41 – 4 личные победы), Дьяченко (до гибели 31.07.41 – 4 личных победы), Селиверстова… "

[kedik]

Ок. Спасибо.

Откуда понятно... хотя странно что Михаил ссылается на мемуары... ну да ладно...

Тогда спрошу у него самого (из первых рук так сказать)...

2 M_Bykov:
Скольких летчиков из числа воевавших с Покрышкиным в 41г охватывает анализ сравнения данных "из мемуаров" с данными "по документам"?

[Absent]

Я ещё раз попробую спросить Вас:
Откуда у вас информация о ВСЕХ победах других летчиков (воевавших с Покрышкиным)? ... Сколько этих ДРУГИХ летчиков эта информация охватывает?

Из официальных документов полка и дивизии, где воевал Покрышкин! В ЦАМО лежат, Вас ждут, идиота непонятливого. Сколько летчиков было в полку - всех их документы охватывают! Сколько можно повторять для долбоебов, честное слово?

Лично я - пас разговаривать в этом гадюшнике. Счастливо оставаться, варитесь в своем киселе, читайте то, что Вам другие напишут, люди с поролоновыми мозгами. Впитывайте столько, сколько можете впитать и ходите гордые. Покрышкин - не единственный уникум, про которого нецензурная лексика навешали.

Могу сказать только для патриота Винни Пуха еще немного - голословно нецензурная лексика о патриотизме - здорово. Оказать реальную помощь, как выясняется, слабо. Можете считать, что я Вас ни о чем не просил - не люблю быть обязанным горлодерам.

[kedik]

Из официальных документов полка и дивизии, где воевал Покрышкин! В ЦАМО лежат, Вас ждут, идиота непонятливого. Сколько летчиков было в полку - всех их документы охватывают! Сколько можно повторять для долбоебов, честное слово?

Absent,
то что лежит в ЦАМО я прекрасно понял...

Я о другом, вот mmoustaf на основании информации от вас (Вас и Михаила на сколько я понял) говорит, что данные в ЦМАО являются полными по всем пилотам, кроме Покрышкина. т.е. ничего не пропало на самом деле...
Вот я и спрашиваю: Что бы утверждать что ничего не пропало, надо изначально знать сколько было "всего". Собтвенно вопрос в том: Откуда известно это "всего"? Выяснили что из мемуаров.

Теперь следующий вопрос: Скольких летчиков (из числа воевавших с Покрышкиным в 41г) такая информация охватывает?

PS. Переводить разговор в сторону моих умственных способностей тоже не надо... уж как могу... я же не обсуждаю ваши - давайте соблюдать баланс

[Vini Puh]

Могу сказать только для патриота Винни Пуха еще немного - голословно пиздить о патриотизме - здорово. Оказать реальную помощь, как выясняется, слабо. Можете считать, что я Вас ни о чем не просил - не люблю быть обязанным горлодерам.

Извините не догадывался что Абсент здесь и Алекс на Кубанском одно и тоже лицо.
ваша просьба выполнена "группойбесплатноработающихоперативниковфсбимвд"
-------------------------------------------------------

Лебедев Милослав Павлович 20.09.25 мастер по вооружению 66 ИАП (умер)
Макаров Анатолий Александрович 07.11.21 летчик 57 ГвИАП (умер)
Миклашевский Михаил Никандрович 13.08.19 механик 66 ИАП (данных нет)
Пустовалов Георгий Тимофеевич 01.01.22 летчик 213 ГвИАП (умер)
Солонченко Иван Гаврилович 15.12.26 стрелок по вооружению 66 ИАП (местожительство неизвестно)
Чесноков Николай Игнатьевич 25.07.25 мастер по радио 129 ГвИАП выехал на новое место жительство в Узбекистан в 1984 году данных нет
Юношев Василий Кузьмич 14.09.22 механик 212 ГвИАП (умер в санатории)

По Ставрополью

Винницкий Андрей Борисович 16.06.23 летчик 66 ИАП (в адресном бюро нечислится)
Поляков Тимофей Васильевич 23.02.19 моторист 66 ИАП (нет сведений) уехал на новое место жительства в 1978 году в Свердловск
Рогачев Василий Иванович 01.07.17 механик 66 ИАП (умер)
Озергаев Николай Дмитриевич 10.10.1922 летчик 4 ИАП (умер)

в Краснодарском крае

Дударь Николай Филиппович 08.05.1923 летчик 112 ГВИАП (выбыл из Краснодарского края в 1997 году) куда неизвестно
Кравцов Иван Савельевич 19.02.1914 летчик 3 ГвИАП КБФ, Герой Советского Союза, самый результативный морской летчик СССР!!! (умер)
Бугаец Петр Авксентьевич 21.01.1919 летчик 273 ИАП (умер предположительно в 1973 году)
Коцур Игорь Кузьмич 19.03.1923 летчик 1 ГвИАП (умер)

-------------------------------------------------------
За сим кланяюсь.... "Горлодёр Винни Пух"