bf109E

[Механик]

И правильно что не .........................................
Блицкриги вещь такая - не у всех получаются...
Ну ну...

Ты, милый, был в Тунисе хоть раз, чтоб зднсь распинаться??

Жарко там. И негров много. Бабуинов всяких.. :drive:

[1./Mbg_Stotz]

ой сколько интересного титаны мысли наворочали. хоть не работай вовсе, сиди да почитывай. Странная логика у группы товарищей - СССР победил в войне оборонительной, но в наступательной ниасилил бы. Внезапно напав на немца ниасилил бы, лишив врага горючего ниасилил бы, сохранив свою военную промышленность, ресурсы и людей -НИСАСИЛИЛ бы!!! И вроде незачем ему это было, и товарищ Сталин немцев боялся и прятался в Кремле под кроватью. Выкурит трубку с сушёным хоботом Аспида, торкнет его на измену, заберётся под кровать и давай Жукова на помощь звать: "Помогай, Георгий, мировая революция в опасности!"
А по поводу Роммеля в степях Украины-не столько штыков ему не хватало, сколь супплая и в том хвала дуче и ИТАЛЬЯНСКОМУ ФЛОТУ!!!

[AirSerg]

Чуть ли не во всех хрониках и мемуарах написано что BF109E мог спокойно навязаь бой и свалить когда посчитает нужным. Я так думаю из сложившихся мнений, что этот самолет был лучшим по данным параметрам в 40-41 годах.

Хоть и не большой специалист я, но в первый раз такое слышу...такое впечатление, что Е попутали с Ф...А есть сомнение, что як-1 уступал Е в скорости...???

[ROA_FAZA]

чё та я тут запутался....
вот вы мне скажите, ешник - он гуано или суперпупермегаубер? ну, естессно в разрезе могущества итальянофлотте во время сталинского блицкрига на британские острова? или МГ опять продались кому-то?

если вы не отзоветесь - мы напишем в спортолото! (с)

ну ты нашел чего в ветке про мессер спрашивать))))
но если конечно рассматривать ешку в свете контрудара итальянского флота под демьянском с целью усилить высадку роммеля на британских островах то он скорее гуано чем убер но тут надо смотреть нефтепромыслы в Румынии

[AirSerg]

Даже если смотреть баланс с участием только спитфайров - все равно они сбили меньше истребителей, чем истребители сбили их.

Они там что на догфайт с мессерами летали??? Там еще кажется юнкерсы, хенкели, дорнье были...или не были??? А над ними (юнкерсами и т.д.) уже крутились немчики и кидались на хурики и спиты...Рассуждения у вас какие-то детские...

[ABak]

Насколкьо я понял, вы нхило напутали
Ни про какие 5% ОМ никгда не говорил. Это говорили Юсс и МГ Димас про данные в компаре

Кстати очень может быть. Сейчас посмотрел несколько интервью ОМа - нигде 5% не фигурируют, хотя я был искренне уверен что читал об этом буквально пару недель назад. Наверное, именно так и зарабатывают шизофрению

[SMERSH]

Я думал, что вообще то заслуга в этом пренадлежит 8ВА США. А доля англичан укладывается в понятие " сопричастны". То есть поучаствовали.

Сотни тысяч немецких граждан от такого "сопричастия" превратились в пепел. Неужели забыли? Про тысячу крепостей на промышленные центры днем помним, а про тисячу ланкастеров ночью на жылые кварталы забыли?

[AirSerg]

Кстати очень может быть. Сейчас посмотрел несколько интервью ОМа - нигде 5% не фигурируют, хотя я был искренне уверен что читал об этом буквально пару недель назад. Наверное, именно так и зарабатывают шизофрению

Странно...я тоже об этом читал...может это было в тех постах, когда ОМ последний рах появлялся здесь??? Там вроде и сказал, что их цель 5% соответствие характеристик...а если лучше - хорошо...

Но, может, тоже глючу...

[SkyDron]

Ты, милый, был в Тунисе хоть раз, чтоб зднсь распинаться??

Это к чему вообще ?

1) Я не распинаюсь.
2) Я в Тунисе не был. А ты ? Милый...
3) Даже еслиб я был в современном Тунисе - причем сдесь это ?
4) Что не нравится ? То что немцы с итальянцами только пленными потеряли там около 300 тысячь ? Это второй Сталинград , а не "загорание на солнышке".

[А-спид]

А много сбивалось? И по чьим данным? Немецким или английским? Ведь если верить стрелкам бомберов, Люфтваффе теряло чуть ли не по несколько сот самолётов в 43-45 в день

Если верить Люфтваффе то РАФ были уничтожены раза 3

Но речь не об этом. Я говорю что нельзя напрямую сравнивать потери мессеров и спитов, потому что мессеры сбивались только истребителями противника, а спиты - еще и бомберами.

[А-спид]

в глобальном рассмотрении ковырять эффективность стрельбы борт стрелков - как пытаться ссать с эйфелевой башни в кружку на земле .
Но как бы то не было - ангичане - практически единственные ВВС, которые могли реально противостоять немцам в воздуце при их нападении. Никто другой не мог. Хотя и общепризнано, что все равно люфтваффе были сильнее.

Наверное я е вхожу в "обще" Я по старой привычке как-то считаю что кто выиграл, тот и сильней А отмазывается тем что не повезло, не так приказывали, не туда судья свистел обычно проигравший.

[MUTbKA]

И неизвестно, что-бы было с Ленинградом, будь Фины в 30км от него с самого начала...

Было б намного лучше - финны бы были абсолютно нейтральны, возможно, даже дружественно нейтральны.

Обратите внимание, что Финляндия - единственная страна, захваченная в результате ВМВ СССР, которая не стала советской. У финнов явно были какие-то ОГРОМНЫЕ заслуги перед СССР, в результате чего им сохранили независимость, несмотря на участие в войне на стороне Германии. Заслуга ТАКОГО масштаба могла быть только одной - они не взяли Ленинград тогда, когда они легко это могли сделать.

Все это означает, что, не напади СССР на финнов в свое время - не пошли бы они никуда воевать в '41. К слову говоря, в Румынии - аналогичная ситуация.

[MUTbKA]

Они там что на догфайт с мессерами летали??? Там еще кажется юнкерсы, хенкели, дорнье были...или не были??? А над ними (юнкерсами и т.д.) уже крутились немчики и кидались на хурики и спиты...Рассуждения у вас какие-то детские...

Спиты как раз занимались тем, что связывали прикрытие. То есть воевали с истребителями.

[bug]

ну ты нашел чего в ветке про мессер спрашивать))))
но если конечно рассматривать ешку в свете контрудара итальянского флота под демьянском с целью усилить высадку роммеля на британских островах то он скорее гуано чем убер но тут надо смотреть нефтепромыслы в Румынии

Те бест, и кстати совсем не офтопик!

[AirSerg]

Спиты как раз занимались тем, что связывали прикрытие. То есть воевали с истребителями.

И этим тоже, но Энное кол-во спитов и хуриков решали задачи перехвата в первую очередь, а Энное кол-во мессов только за истребителями и гонялись. Толком прикрыть свои бомберы не смогли. Да и разделение обязанностей хурей и спитов, в общем то, миф.

[FAE]

Было б намного лучше - финны бы были абсолютно нейтральны, возможно, даже дружественно нейтральны.

Обратите внимание, что Финляндия - единственная страна, захваченная в результате ВМВ СССР, которая не стала советской.

Ну уж, не единственная, была еще вроде Австрия
Да и мне кажется финов, все ж не за то пожалели, что их дело было правое. В сентябре 41 финны спокойно без всяких мук совести старую гос. границу перешли и дальше на восток двинулись, а по идее, если цель у них была востановить статус кво, можно было бы и остановиться на старой границы. Так нет аппетит во время еды пришел. А пожалели в 44-45 финнов, только потому, что они вовремя со сцены ушли и их не видно и не слышно было. Вон румынский король даже орден получил, за то что нос по ветру в 44 держал. Ну финны орденов не получали, получил их бывший президент 10 лет в Нюрнберге, тем и кончилось

[Megera]

Сотни тысяч немецких граждан от такого "сопричастия" превратились в пепел. Неужели забыли? Про тысячу крепостей на промышленные центры днем помним, а про тисячу ланкастеров ночью на жылые кварталы забыли?

Да все мы помним. Они первыми додумались бросать на жилые кварталы с целью террозизации гражданского населения фосфорные бомбы, выжигая целые кварталы. Пример -Гамбург.Открытый террористический налет, с целью произвести как можно больше разрушений в густо застроенных жилых районах. Сброшено 9 тыс. различных бомб, в основном, легких зажигательных, и тяжелых воздушных мин. Цена -40 тыс. человеческих жизней. Надо у Галанда посмотреть, не берусь утвержать точно, но кажется он жаловался на слишком большую скорость месса и даже надерзил "высокому" начальству попросив себе спита для сопровождения бомберов.

[Дмитрий]

Если верить Люфтваффе то РАФ были уничтожены раза 3

Но речь не об этом. Я говорю что нельзя напрямую сравнивать потери мессеров и спитов, потому что мессеры сбивались только истребителями противника, а спиты - еще и бомберами.

Если верить РАФ то и ЛФ то же не один раз.
А ЗА артиллерия в Англии была только для салюта.

[Tartilla]

Сотни тысяч немецких граждан от такого "сопричастия" превратились в пепел. Неужели забыли? Про тысячу крепостей на промышленные центры днем помним, а про тисячу ланкастеров ночью на жылые кварталы забыли?

офф...кстати, когда был в Кельне (а по всем истоическим справкам центр Кельна был разбомлен в хлам со всеми вокзалами и мостами через Одер посредством ковровых бомбардировок) очень удивлялся-все было снесено под фундамент а вот сабор Кельнский уцелел....а ведь он находится в метрах ста от ж/д вокзала и метрах в 500 от знаменитых мостов....

[Cepera]

офф...кстати, когда был в Кельне (а по всем истоическим справкам центр Кельна был разбомлен в хлам со всеми вокзалами и мостами через Одер посредством ковровых бомбардировок) очень удивлялся-все было снесено под фундамент а вот сабор Кельнский уцелел....а ведь он находится в метрах ста от ж/д вокзала и метрах в 500 от знаменитых мостов....

Есть у меня пара картинок...

[Tartilla]

Есть у меня пара картинок...

спасибо....на второй фотке слева от собора(черным) вокзал...а сразу за ним железнодорожный мост (пять или шесть ж/д путей)...вообще Кельн был (и есть) одним из крупнейших транспортных узлов Германии-бомб не жалели....а вот собор уцелел....хош не хош задумаешься...

[Butcher]

а чего задумываться, если все знают, что когда хреново все бегут в храм, наверняка бомберам дали команду храмы не бомбить, да и строили их навека а не на 50лет...

[Tartilla]

а чего задумываться, если все знают, что когда хреново все бегут в храм, наверняка бомберам дали команду храмы не бомбить, да и строили их навека а не на 50лет...

особенно это актуально когда 100/200/300 Б17 кидают бомбы по сбросу ведущего, по площадям....все вокруг в хлам-собор цел....

[ABM]

придет время, Butcher, и ты задумаешься о своем атеизме....:pray:
но будет поздно :old:
храм оставлен целым для того, чтобы выжившие подумали о делах своих земных...

а выполнить приказ не бомбить храм во время ковровых бомбежек по городу - это, ИМХО, шибко круто, глядя на рядом расположенные здания....

[bug]

особенно это актуально когда 100/200/300 Б17 кидают бомбы по сбросу ведущего, по площадям....все вокруг в хлам-собор цел....

Чурепаха права, просто чудо какое то. Сам в Кельнском соборе был, впечатляет, особенно когда подходишь вплотную и смотришь вверх ).
Кстати сохранение Петропавловки, Казанского, Исакия, Эрмитажа кажется мне тоже чудом.