bf109E

[Tartilla]

а чего задумываться, если все знают, что когда хреново все бегут в храм, наверняка бомберам дали команду храмы не бомбить, да и строили их навека а не на 50лет...

особенно это актуально когда 100/200/300 Б17 кидают бомбы по сбросу ведущего, по площадям....все вокруг в хлам-собор цел....

[bug]

особенно это актуально когда 100/200/300 Б17 кидают бомбы по сбросу ведущего, по площадям....все вокруг в хлам-собор цел....

Чурепаха права, просто чудо какое то. Сам в Кельнском соборе был, впечатляет, особенно когда подходишь вплотную и смотришь вверх ).
Кстати сохранение Петропавловки, Казанского, Исакия, Эрмитажа кажется мне тоже чудом.

[=m=Stirl]

Кстати сохранение Петропавловки, Казанского, Исакия, Эрмитажа кажется мне тоже чудом.

Где-то я читал, что по Исаакию наводились немецкие артиллеристы. И, возможно, бомберы...
Потому и цел относительно...
Хотя... Я тоже думаю, что не все так просто.

[naryv]

Где-то я читал, что по Исаакию наводились немецкие артиллеристы. И, возможно, бомберы...
Потому и цел относительно...
Хотя... Я тоже думаю, что не все так просто.

Всё вышеуказанное с огромным трудом маскировали альпинисты. Именно потому, что по высотным объектам и позолоченным шпилям-куполам очень удобно было наводиться. Отметины от осколков, емнип, на Исакиевском соборе точно есть, на остальных объектах - не знаю.

[Butcher]

особенно это актуально когда 100/200/300 Б17 кидают бомбы по сбросу ведущего, по площадям....все вокруг в хлам-собор цел....

886 бомбардировщиков : Хэмпдэны, Веллингтоны, Бленхеймы...

Кульминацией воздушной войны против Германии стал «налет 1000 бомбардировщиков», как его окрестили позднее, английских Королевских ВВС на Кёльн в ночь с 30 на 31 мая 1942 года. Еще за несколько дней до этого в среде британской общественности раздавалась острая критика по поводу того, что бомбовая война не дает желаемых результатов. Маршал Харрис решил успокоить критиканов и доказать им, на что способны его подразделения. Береговое командование, летные школы и верфи должны были поставить для этого машины и экипажи. Одна из целей операции было проведение ковровой бомбардировки в промышленном городе. Итак, в ночь на 31 мая с 52 аэродромов стартовали 1047 самолетов, из которых 886 бомбардировщиков достигли Кёльна и сбросили на него 1459 тонн бомб, среди которых две трети было зажигательных. Летевшие высоко самолеты — постановщики помех отвлекали на себя огонь зенитных батарей, в то время как низколетящие самолеты забрасывали эти самые батареи осколочными бомбами. За 90 минут налета возникло 5000 пожаров, было разрушено 3300 домов. На удивление низкое количество жертв среди населения (474 убитых, 5000 раненых и 45 000 оставшихся без крова) было обусловлено, среди прочего, отличным состоянием бомбоубежищ. Англичане потеряли в этом налете 40 машин (4 процента). Но зато причиненный материальный ущерб был в четыре раза больше, чем за все 70 налетов, проводившихся ранее и в которых участвовало 2000 машин. Новшеством стало в этом налете и использование зажигательных канистр нового вида. В последней волне, в которой принимали участие 200 четырехмоторных бомбардировщиков, были сброшены взрывные бомбы, чтобы увеличить площадь пожаров и усложнить пожаротушение.

Впервые этой ночью была применена тактика бомбового шторма. Все бомбы летели по одному маршруту, и налет продолжался 2,5 часа. За одну минуту свой груз успевали сбросить 7 машин. Харрис сам рассчитывал, на какой высоте бомбардировщики смогут усложнить работу противовоздушной обороны, сам прокладывал точный курс их полета и, в особенности, высоты отдельных самолетов. Таким образом заградительный зенитный огонь потерял свою эффективность. Но новая тактика [207] бомбового шторма была не очень высоко оценена экипажами. Многие экипажи вернулись с поврежденными несущими плоскостями, а причиной этому явились осколки от бомб, сбрасываемых вышелетящими самолетами. На нервы пилотам давила и опасность столкновения, хотя риск врезаться друг в друга по теории вероятности не превышал 0,5 процента, в то время как опасность быть сбитым с земли в обычном авианалете составляла 3–4 процента. Первые тысячные налеты с применением тактики бомбардировочного шторма в мае и июне 1942 года на Кёльн, Эссен и Бремен были не только попыткой достичь огромных разрушений, но и доказать, что таким образом можно резко снизить потери самолетов.

[Tartilla]

тебе не пытаются что то доказать-ИМХО енто бесполезно....просто сам факт-все куругом разрушено до основания (см.фото)...кроме собора....а это тааакое сооружение я тебе скажу...раза в полтора побольше Храма Христа Спасителя в Москве и выше в столько же....шапка с головы падает уже при попытке посмотреть только до половины высоты.....

ЗЫ когда я пыталься по винтовой лестнице забраться на его вершину-впервые по серьезному задумался о вреде курения...

[Дмитрий]

тебе не пытаются что то доказать-ИМХО енто бесполезно....просто сам факт-все куругом разрушено до основания (см.фото)...кроме собора....а это тааакое сооружение я тебе скажу...раза в полтора побольше Храма Христа Спасителя в Москве и выше в столько же....шапка с головы падает уже при попытке посмотреть только до половины высоты.....

ЗЫ когда я пыталься по винтовой лестнице забраться на его вершину-впервые по серьезному задумался о вреде курения...

В порядке версии.
Во-первых не все дома разрушены до основания. Во-вторых сыпали наверно зажигалки и фугасы калибром до 454 фунта (в кг примерно наша ФАБ-250). Учитывая массивность сооружения, фугасного действия указанных бомб для разрушения стен (несущих) не хватило. А попадания скорее всего были, учитывая проломы в крыше, просто их не видно на фото.

[1./Mbg_Stotz]

В порядке версии.
Во-первых не все дома разрушены до основания. Во-вторых сыпали наверно зажигалки и фугасы калибром до 454 фунта (в кг примерно наша ФАБ-250). Учитывая массивность сооружения, фугасного действия указанных бомб для разрушения стен (несущих) не хватило. А попадания скорее всего были, учитывая проломы в крыше, просто их не видно на фото.

ты путаешь-калибра 454 фунта не было. Был калибр 500, 1000, 2000 фунтов и тд. вот 1000 фунтов это и есть 454 кг. И поверь, они снесут всё и вся. У меня друг побывал под пятисотками наших же штурмовиков в Чечне-чудом выжил, крыши домов летали в воздухе как кепки на параде. А какие славные от них котлованы получаются - можно сразу дом строить.

[Дмитрий]

ты путаешь-калибра 454 фунта не было. Был калибр 500, 1000, 2000 фунтов и тд. вот 1000 фунтов это и есть 454 кг. И поверь, они снесут всё и вся. У меня друг побывал под пятисотками наших же штурмовиков в Чечне-чудом выжил, крыши домов летали в воздухе как кепки на параде. А какие славные от них котлованы получаются - можно сразу дом строить.

Согласен. Попутал. Говорил о 500 фунтов = 227 кг.

[NIGGER]

ты путаешь-калибра 454 фунта не было. Был калибр 500, 1000, 2000 фунтов и тд. вот 1000 фунтов это и есть 454 кг. И поверь, они снесут всё и вся. У меня друг побывал под пятисотками наших же штурмовиков в Чечне-чудом выжил, крыши домов летали в воздухе как кепки на параде. А какие славные от них котлованы получаются - можно сразу дом строить.

Подтверждаю. Пятисотка - серьёзная вещь. Нет причин сомневаться в разрушительных способностях 250-ок vs. стена.

Насчёт преданий старины суровой и про выжившие после прямых попаданий зданий - сказки. Там даже рядом вряд ли что-то падало, не то, что директ хит. А говорить потом много можно, про магии и чудеса.

С другой стороны, что там ребенок или бабушка могут точно сказать? Упала 50-ка, шуму и грохота для них с головой хватит. Со временем, 50-ка превратится в 500-re. А там и в пару-тройку даже. Прямых, разумеется.

[=WS=Falcon]

Насчёт преданий старины суровой и про выжившие после прямых попаданий зданий - сказки. Там даже рядом вряд ли что-то падало, не то, что директ хит. А говорить потом много можно, про магии и чудеса.

С другой стороны, что там ребенок или бабушка могут точно сказать? Упала 50-ка, шуму и грохота для них с головой хватит. Со временем, 50-ка превратится в 500-re. А там и в пару-тройку даже. Прямых, разумеется.

На Мальте есть Кастел в который попала бомба, 250 или 500кг, точно не помню. Бомба пробила крышу и не разорвалась, сейчас она стоит в этом кастеле под стеклом, рядом висят фотографии тех времен где видно огромную дыру в крыше и бомбу которая застряла в полу, почти вертикально, ну градусов 20 может. Рядом же висят фотки немца, пилота Ю-87 который после войны отдыхал там и случайно увидел ЭТО. Теперь он каждый год присылает много цветов в тот кастел. Сейчас вроде умер и его дети шлют цветы, но он сам пока мог приезжал туда. Вот такая вот сказка, но бобму я видел лично, да и фотографии вроде как настоящие.

[Butcher]

тебе не пытаются что то доказать-ИМХО енто бесполезно....

да я понял , а вот версия

По-моему некоторые церкви, соборы использовали как ориентиры для бомбометания или артобстрелов, быть может, в этом кроется разгадка их, воистину чудотворного сохранения.

мне кажется самой разумной

[Tartilla]

а вот версия
мне кажется самой разумной

версия очень разумная...но...вокзал находиться 70-100 метрах....а ведь тогда точечного оружия небыло....

[BierBauch]

версия очень разумная...но...вокзал находиться 70-100 метрах....а ведь тогда точечного оружия небыло....

Дык немцы еще защищались http://www.lostplaces.de/cms/luftver...z-hamburg.html

[Griphus]

да я понял , а вот версия
мне кажется самой разумной

Об использовании церквей как ориетиров в затенённом городе ночью, при полётах на больших высотах?

[Butcher]

Об использовании церквей как ориетиров в затенённом городе ночью, при полётах на больших высотах?

я выше процитировал, что 2/3 бомб были зажигательные, значит подсветка была клевая, к тому же разгружались не все сразу, а по очереди (допустим по 70 самолетов)...

[Griphus]

я выше процитировал, что 2/3 бомб были зажигательные, значит подсветка была клевая, к тому же разгружались не все сразу, а по очереди (допустим по 70 самолетов)...

Но ведь наводиться надо перед целью, а не над ней. Далеко был бы виден этот собор ночью, в бликах огня или осветительных бомб?

[bug]

Но ведь наводиться надо перед целью, а не над ней. Далеко был бы виден этот собор ночью, в бликах огня или осветительных бомб?

Зажигалки и осветительные бомбы даже не муж и жена, а совсем разные люди .
Освещение от зажигалок получишь тогда когда разгорится пожар (если он разгорится.)

[Butcher]

Но ведь наводиться надо перед целью, а не над ней. Далеко был бы виден этот собор ночью, в бликах огня или осветительных бомб?

не знаю , я там не сидел наверняка там были диверсанты, которые за несколько минут до бомбежки делали курсовую подсветку на зараннее подготовленных крышах или даже за несколько километров от города. Пример: разводятся два костра на расстоянии 500 м друг от друга, указывая азимут на цель. Штурман видит и начинает заводить самолет, зараннее зная что до цели от последнего костра 8.3 км...

[Griphus]

не знаю , я там не сидел наверняка там были диверсанты, которые за несколько минут до бомбежки делали курсовую подсветку на зараннее подготовленных крышах или даже за несколько километров от города. Пример: разводятся два костра на расстоянии 500 м друг от друга, указывая азимут на цель. Штурман видит и начинает заводить самолет, зараннее зная что до цели от последнего костра 8.3 км...

Вопрос: а нафиг тогда собор? Диверсантам в городе ориентироваться?