Истинная скорость (где истина)

[Sexton]

Формулу с объяснением можно найти здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/True_airspeed

А именно ли эта формула используется в иле?

[Stork]

[QUOTE=luthier;835516]
Хороший калькулятор здесь:
http://www.luizmonteiro.com/Altimetry.htm
True Airspeed - нижние четыре поля. Вносим высоту (Pressure Altitude), скорость по индикатору (Calibrated Airspeed), и Температуру (True Air Temperature) в метрические поля, с точкой а не запятой как десятичным разделителем, и нажимаем на кнопочку Eval рядом с полем True Airspeed.
[QUOTE]
Ввел, получилось при Н=20м., t=40гр. Цельсия и CAS=460 км/ч TAS=480 км/ч.

Правильно ли я понимаю, что в игре над уровнем моря забита температура 40 градусов Цельсия? (так как именно такие скорости были получены над уровнем моря на этой высоте)

[Sexton]

...Правильно ли я понимаю, что в игре над уровнем моря забита температура 40 градусов Цельсия? (так как именно такие скорости были получены над уровнем моря на этой высоте)

На каждой карте своя температура

[luthier]

В Б-25, Пе-2, Хе-111, Ю-88 есть термометры в кабине, показывают забортную температуру.

Их куча стоит. Практически на всех Американских и Английских есть, называется Free Air Temp в основном. Есть на Бофайтере, Москито, Баффало, F4F, и т д. На Японцах тоже на многих.

[DjaDja_Misha]

На каждой карте своя температура

Дайте ПЛИЗ температуру по картам и по высотам
От 3000 до 7000?

ИМХО. У меня осЧучение шо на разных самолетах датчяик температеры в
кабине, показывает разную температуру, на одной карте и одной высоте.

ХМММ! Однак проверю седня...:drive:

[luthier]

Я не понимаю почему вы так все зациклились на этой скорости. Истинная скорость НЕ меняется в зависимости от погодных условий. Меняется приборная. Самолет ваш как летал 450 км/ч, так он и летает. Это только прибор показывает 420 или 370 или еще что там.

А приборная скорость - стабильно одинаковая на всех самолетах на карте. Показания меняются совершенно одинаковым образом.

Так что никак в нелегальных целях это использовать нельзя. Надо просто понимать и принимать все факторы во внимание при вычислении истинной скорости - которая важна-то только в основном при навигации.

[DjaDja_Misha]

Я не понимаю почему вы так все зациклились на этой скорости. Истинная скорость НЕ меняется в зависимости от погодных условий. Меняется приборная. Самолет ваш как летал 450 км/ч, так он и летает. Это только прибор показывает 420 или 370 или еще что там.

А приборная скорость - стабильно одинаковая на всех самолетах на карте. Показания меняются совершенно одинаковым образом.

Так что никак в нелегальных целях это использовать нельзя. Надо просто понимать и принимать все факторы во внимание при вычислении истинной скорости - которая важна-то только в основном при навигации.

Хммм! Для линейщиков и точного бомбометания ИСТИННАЯ скорость стоит на 1 месте.
Даж погрешность высоты в 100метров не дает такой погрешности для забивания гвоздей с высоты 6000 как ошибка в 10 км/ч в параметрах прицела по истинной скорости.
А истинную мы высчитиываем по показанию прибора. Пользуюсь НЛ-10м.
Очень странные слова:Самолет ваш как летал 450 км/ч, так он и летает. Это только прибор показывает 420 или 370 или еще что там.

[Stork]

На каждой карте своя температура

Хорошо, уточню - на карте Крыма. Но вопрос не вам адресован.

[Sexton]

Дайте ПЛИЗ температуру по картам и по высотам
От 3000 до 7000?

На какие-то карты у меня есть. А так вообще хенкелем мерял.

[luthier]

Хммм! Для линейщиков и точного бомбометания ИСТИННАЯ скорость стоит на 1 месте.
Даж погрешность высоты в 100метров не дает такой погрешности для забивания гвоздей с высоты 6000 как ошибка в 10 км/ч в параметрах прицела по истинной скорости.[/B]

Серьезно? Я всю жизнь бомблю «на вскидку». Ставлю примерную высоты / скорость еще на взлете, так как примерно уже представляю как буду бомбить. Скорость на высоте определяю «на обум»: например, высота 2,000, скорость по прибору 320, значит в прицел вводим 370, а там посмотрим. Встаю примерно на предопределенные параметры, выравниваюсь на цель, и потом глядя в сетку играю кнопочками чтобы картинка оставалась стационарной. На точность не жалуюсь; попадаю практически всегда, точнее чем средний бомбардир во время воины.

Если у вас проблемы с точностью, это не из-за вычеслении скорости, а из-за метода. Становитесь на курс пораньше, и бомбите с более-менее стандартных высот / скоростей, чтобы вы там уже заранее все знали.

А истинную мы высчитиываем по показанию прибора. Пользуюсь НЛ-10м.[/B]

Чем-чем? НЛ-10М для этого не предназначена. В самом названии же написано: НАВИГАЦИОННАЯ. Это штурманский прибор. Он не преднажачен для вычисления истинной скорости, так как не имеет возможности ввода нужных переменных; да и не нужны они штурману, так как его волнует скорость относительно земли, а на истинную ему наплевать. Линейка существует для вычисления курса, то есть в общем для решения проблем которых не существует в Ил-2 в принципе. Выкиньте ее и не мудрите Я на бомберах летаю больше чем на любых других, и бомбить с левела - моя главная радость. О вычислении скоростей, тем болеее с помощью всяких левых линеек, я не задумываюсь.

И вообще, я сейчас наконец понял в чем ваша коренная ошибка. Вы путаете истинную скорость с путевой скоростью. Ни в жизни, ни в Иле они не равны.

Очень странные слова:Самолет ваш как летал 450 км/ч, так он и летает. Это только прибор показывает 420 или 370 или еще что там.

Чем именно?

[Grom44]

Я не понимаю почему вы так все зациклились на этой скорости. Истинная скорость НЕ меняется в зависимости от погодных условий. Меняется приборная. Самолет ваш как летал 450 км/ч, так он и летает. Это только прибор показывает 420 или 370 или еще что там.

Это понятно. Задача стоит - по показанию прибора (скоростемера) и другим доступным параметрам выяснить как же всётаки летит самолёт (его скорость) с максимально возможной точностью.

Так что никак в нелегальных целях это использовать нельзя. Надо просто понимать и принимать все факторы во внимание при вычислении истинной скорости - которая важна-то только в основном при навигации.

Про нелегальные цели непонятно.
Цель, у меня лично, заключается в том, чтобы освоить бомбометание по науке. Так как я бросал бомбы до этого - это строго говоря неправильно было. Просто приноровился. А если бомбы метать так как положено, для этого надо точно знать параметры полёта, в том числе и истинную скорость, которая является главным параметром, влияющим на точность.

[DjaDja_Misha]

Илья! Понятно! Ты юзаешь все время автоматический сброс.
А для ручного сброса очень важна исправленная ( в игре она называеться истинная)скорость, а не приборная.
Особенно для ПЕшки. И для ТБ тоже важно.
Кстати в данный момент вводя исправленную (истиную) скорость на основании приборной, надо к ней добавлять 40км/ч, иначе будет промах (Это касаемо ОБП на Пешке).
И вот по НЛ-10 как раз можно вычислить достаточно точно истинную скрость на основании приборной в зависимотси от высоты и температуры.
А погрешность для Пешкиного прицела в 40км/ч это баг игры.

Цитирую пилота нашего сквада 14ТВАР_RON.
(реальный штурман экипажа Ту22м, в отставке)

определение истинной скорости:
ставим/выбираем "температуру на высоте" над значением приборной высоты на шкале (высоты по прибору) ;
- на шкале "ИСПРАВЛЕННЫЕ ВЫСОТА И СКОРОСТЬ" читаемтаем значение истинной (исправленной) скорости над значением приборной скорости на шкале "ВЫСОТА И СКОРОСТЬ ПО ПРИБОРУ".
Пример:
летим на ПЕ-2 летом в Крыму, высота 3000м, приборная скорость 310 км/ч, температура на высоте +5 гр., двигаем НЛку, получаем истинную скорость 368 км/ч, вводим ближайшую к этой скорость (370км/ч) в прицел. Можете перепровериться по Ctrl+F1.

На фото показано как, ползунок чуть сдвинут влево от того места где должен быть.

ПСЫ: Когда идешь к цели и если очень длинно при противодействии вражеских истребителей, не всегда оказываешься на той ввысоте и с той скорость на которой планировал бросать.
И бывает важно, быстро посчитать параметры прицела для тех высот и скорости на которых ты оказался подойдя к цели если выжил после атак
истребителей противника. Движки не тянут. Скорость ниже привычной (предпологаемой). А полет на фулл-реале.
Компутером посмотреть черезCTRL+F1 низззя.
И сбросить на до не до кучи, а расчетливо, т.е не автоматом, а в ручную, 3-4 сброса, 3-4 попадания.

[DjaDja_Misha]

.....
Цель, у меня лично, заключается в том, чтобы освоить бомбометание по науке. Так как я бросал бомбы до этого - это строго говоря неправильно было. Просто приноровился. А если бомбы метать так как положено, для этого надо точно знать параметры полёта, в том числе и истинную скорость, которая является главным параметром, влияющим на точность.

освоить бомбометание по науке. , Рома, свихнешься.
Вот капелюха из "Авиационного справочника (для летчика и штурмана) Под редакцией генерал-майора авиации В.М. Лаванского, Военного издательства Мин. Обороны 1964г"., из раздела БОМБОМЕТАНИЕ.
Слава богу что в игре требуеться для ручного точного сброса, знать только один парамтр, "ИСПРАВЛЕННАЯ СКОРОСТЬ" в отличии от ПО НАУКЕ..

[Grom44]

Сообщение от Sexton
В Б-25, Пе-2, Хе-111, Ю-88 есть термометры в кабине, показывают забортную температуру.

Сообщение от luthier
Их куча стоит. Практически на всех Американских и Английских есть, называется Free Air Temp в основном. Есть на Бофайтере, Москито, Баффало, F4F, и т д. На Японцах тоже на многих.

Вот, что значит летать на устаревшей технике (ТБ3) ...
И ведь в хенкиле немало полетал, а почемуто считал, что прибор там не действующий. Спасибо, просветили.

[Grom44]

освоить бомбометание по науке. , Рома, свихнешься.
Вот капелюха из "Авиационного справочника (для летчика и штурмана) Под редакцией генерал-майора авиации В.М. Лаванского, Военного издательства Мин. Обороны 1964г"., из раздела БОМБОМЕТАНИЕ.
Слава богу что в игре требуеться для ручного точного сброса, знать только один парамтр, "ИСПРАВЛЕННАЯ СКОРОСТЬ" в отличии от ПО НАУКЕ..

Тяжело в учении Миша, легко в бою! :old:

Меня формулами не запугаешь :p

Другое дело, что вдвоём надо бы летать, один рулит, другой с карандашом в руках, а то щас карандаш без толку по столику катается

[Grom44]

И вообще, я сейчас наконец понял в чем ваша коренная ошибка. Вы путаете истинную скорость с путевой скоростью. Ни в жизни, ни в Иле они не равны.

Можно раскрыть тему?
Истинная скорость - вроде разобрались, а путевая в Иле?

[SAS[Kiev_UA]]

кстати, Лютьер, не знаешь, исправят в 4.06 или 4.07 прицел Пешке или нет?

Кстати, есть такая прога "калькулятор бомбера" так вот истинная скорость полученная из этого калькулятора равна занчению таблиц истинной скорости и тому, что выдаёт UDP.

странно, по-моему куркуллер (в котором вводишь высоту, скорость и температуру) показывает то же, что и кнтрл-ф1...

[Grom44]

кстати, Лютьер, не знаешь, исправят в 4.06 или 4.07 прицел Пешке или нет?

странно, по-моему куркуллер (в котором вводишь высоту, скорость и температуру) показывает то же, что и кнтрл-ф1...

Значит у тебя другой калькулятор. Я вот здесь брал
http://2gvshad.ru/files/soft/index.html
поделись своим

[Sexton]

Хорошо, уточню - на карте Крыма. Но вопрос не вам адресован.

Извините, сэр. Что вмешался, сэр. Такого больше не повторится, сэр.

[Podvodnik]

Никогда не бомбометал ....
А как ты хочешь бомбометанием проверить? Методика?

1. Составляем таблицу углов сброса для вычисленных ист. скоростей. Учитываем погоду. (таблицу нетрудоемко сделать, могу помочь)
2. Тестим по прибору Митчелла, вводим поправки на закрылки, триммера и т.п. ("дубовость" прицела)
3. Тестим без кокпита по "истинным" скоростям игры.
4. Отмечаем результаты.

[DjaDja_Misha]

Другое дело, что вдвоём надо бы летать, один рулит, другой с карандашом в руках, а то щас карандаш без толку по столику катается

МДЯЯЯЯя! Мож в БоБе будет рабочее место штурмана и в догфайте и в коопе?
Илья! Ни чем не порадуешь в этом отношении! МЫ НИ КОМУ НЕ СКАЖЕМ!
ЧЕСТНОЕ ПИОНЕРСКОЕ!

[Stork]

Хороший калькулятор здесь:
http://www.luizmonteiro.com/Altimetry.htm
True Airspeed - нижние четыре поля. Вносим высоту (Pressure Altitude), скорость по индикатору (Calibrated Airspeed), и Температуру (True Air Temperature) в метрические поля, с точкой а не запятой как десятичным разделителем, и нажимаем на кнопочку Eval рядом с полем True Airspeed.

А вы ничего не путаете? Мне кажется вы перепутали все-таки САS (Индикаторную скорость) с IAS (Приборной).
Если, конечно, в игре они у вас не равны.

[Stork]

Можно раскрыть тему?
Истинная скорость - вроде разобрались, а путевая в Иле?

Путевую в иле можешь считать равной истиной, потому как путевая скорость есть сумма истинной скорости и скорости ветра.

[DjaDja_Misha]

Путевую в иле можешь считать равной истиной, потому как путевая скорость есть сумма истинной скорости и скорости ветра.

Угу! Примерно так.
Но классическое определение ПУТЕВОЙ СКОРОСТИ выглядит так:
Скорость перемещения самолета относительно земной поверхности.

[Stork]

Извините, сэр. Что вмешался, сэр. Такого больше не повторится, сэр.

Ничего страшного, прошу прощения если чем-то обидел, поправка была верной, я не указал место действия.
Но даже если расчеты ведутся так как говорит Лютиер, мне кажется весьма сомнительным, что возможна такая огромная разница между истиной и приборной скоростью на уровне земли только за счет разницы температуры стандартной атмосферы (емнип - 15 гр.Ц) и реальной (ну допустим пусть будет хоть и 40гр.Ц.), потому как давление практически не изменилось на уровне 20м.
Придется изучить тему поглубже.