И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[Механик]

Аспид, читая твои опусы содлается ощущение, что во второй мировой войне ты как минимум летал ведомым и Хартмана и Покрышкина одновременно. По четным - с первыйм, по нечетным - со вторым.

ЗЫ, расскажи еще что-нибудь интересное? Как вы там, великие арийские летчики, вели быт? Что ужинали, обедали? Как решали интимный вопрос? Сколько бутылок шнапса/спиртяги метанольного полагалось за каждого сбитого?

[Kros]

Ну, это не совсем верно... Меткая стрельба это не попадание в самолет в целом, а попадание в его уязвимые места. Не зря же по фокам (да и не только) схемы были уязвимых мест (включающие схемы расположения ТБ и брони) и летчики усердно изучали их, если хотели сбивать противника.

Улыбнуло, выходит что если попадали не в уязвимые места, то обсчет повреждений непроисходил? Прям как у нас в игре.

А до двигла насквозь - это весело. Посмотри по схемам сколько разного брахла в самолете от хвоста до кабины может быть + силовые наборы конструкции + бронеспинка... и как в таких обстоятельствах бедным БП до двигателя долететь? Им бы до бронеспинки пробиться и не срикошетить.
Кстати, вспомнил еще одно "уязвимое" место фоки - акумуляторная батарея. Она как раз между кабинеой и хвостом находится.

Аага только это барахло очень нужное для полета типа тяг, акумуляторов, силового набора и проч и их повреждение приводило если не к гибели самолета то из за повреждений он тихонько ковылял домой.А с менее 100м 20мм пушка с различными боеприпасами в раскладке могла очень много этого барахла вынести. А если снаярд дурак и рикошетить начнет внутри тады еще лучше

А то, что те архаровцы фоку пилили.... Дык говорю же, когда фоки только появились, они "железлбетонные" были.
Что в принципе, в отношении фюзеляжа соответствует... Видали фотку фоки с здоровенной дыркой в боку, с которой она долетела до дому?
Да и лавка тогда убером была, а я на лавке был, люблю этот истребитель...

На войне всякие случаи бывали. Например Як живой остался после атаки Фоки это с ее то залпом, но бой он уже немог продолжать а поковылял домой. Это все скорее исключения чем правило. Да самолет мог пережить одну атаку но после это был уже поврежденный самолет которому хотябы домой вернуться а не бой вести.

А уж игнорировать реальные рекомендации реальным истребителям о ракурсах атаки и уязвимых местах различных самолетов - это тоже, знаете ли... Строго в хвост, наверное, только новички стреляють...

Т.е. хотете сказать что если в те времена стреляли по самолету строго с 6 то ему ничего небыло, ну там краску хоть облупить или ускорение придать. Бедные пилоты вышуждены были ракурсы выбирать что только не с "бронированного 6"

Вспомним, что наши ветераны говорили: мессеру надо по крыльям, по радиаторам водяного охлаждения стрелять. Как пошел белый дымок (вода), так все... погонял его еще чуток и у него двигло клина хватает. А пушкой - в двигатель ему... Одного хорошего попадания вполне хватит, чтобы месс завалить... ну два для верности... "Кнопки"? Конечно... А как иначе??? Такова жизнь...

А также вспомним слова ветранов что поймал в прицел силуэт противника и дал со всех дудок, самолет развалился/загорелся/вошел в пике и в землю. А далее слова ветереана говорившего, что на лавки брали по 60 снарядов на пушку (чтоб весу меньше) т.к. их в бою за глаза хватало, одна очередь один труп

[Myth]

Это к вопросу о реализме ДМ в игре. вспомнил этот случай как наиболее показательный. И учить меня фоку сбивать не надо-достаточно навалено.. Лично я уже стараюсь крылья отстреливать.. Но повторяю-это к вопросу о ДМ. И ФМ вкупе. Хотелось бы полетать на такой-как бы уровень пилотажа подскочил бы.. Не исключено, что именно это МГ готовит нам в БоБе.. Думаю нынешняя ФМ нам сказкой покажется и попотеть придеться основательно, что бы силуэт в прицел загнать.

Дык а шож тогда???
Я правда уже и забыл когда последний раз на красных летал... все фоку освоить хочется... А сейчас вообще серьезно летать не могу, все "марсы" жду...

Всем прям хочется, чтобы противник загорался как от спички... дык ведь небыло такого...

ДМ и ФМ - это да... На самом деле хорошо, если для онлайна они соответствовали как можно ближе к реальным. Засадили твоему мессу в двигло и все... лети на вынужденную, если успеешь... а лучше выпрыгнуть, пока не поздно...
Только не по всем крафтам это возможно. Таже фока - тайна покрытая мраком. И вот тут начинаются "шаманские пляски" вокруг "баланса" и т.п. А на что опираться, на какие данные? Только на таблицы опираться нельзя, не дают они полноты картины ФМ.

А БоБ, не знаю... Летать конечно буду, но если не будет фок... В общем, геймплей (даже может быть ролеплей ) там надо хорошо делать, чтобы скучно небыло... машин-то летабельных мало будет...
А ил, боюсь, что забросят его... вместе с арсеналом интересных машин... У ребят уже и так времени на него нет, БоБ-ом занимаются... Так что о более-менее правильной (хотябы уже известные несоответствия) фоке остается только мечтать...

[Механик]

имхо фока - это самый простой самолет. в нем главных всего два момента: B&Z и жадность. Первый пункт освоить проще

[Мотылёк]

Аспид, читая твои опусы содлается (?)ощущение, что во второй мировой войне ты как минимум летал ведомым и Хартмана и Покрышкина одновременно. По четным - с первыйм, по нечетным - со вторым.

Для того, чтобы постичь очевидное и критиковать явные ляпы, не обязательно быть семи пядей во лбу и являться знатоком вопроса.

Конкретно о фоке, не претендуя на звание эксперта.
Пресловутая аккумуляторная батарея, являющаяся уязвимым местом, находится аккурат на пути следования снарядов при стрельбе с шести и близких к этому ракурсов. Неудивительно, что, целясь в двигатель, пилот той же лавки "за компанию" фаршировал огурцами весь зад фоки вместе с аккумулятором. Всё-таки, ШВАК - это не СВД - стреляет очередями. А если вспомнить, что часто стреляли с расстояния 20..100 м, то получается сравнительно несложное поражение аккумуляторной батареи.

PS: Мысль дня: Сколько человек внесло Механика в игнор-лист?

[Мотылёк]

имхо фока - это самый простой самолет.

Только "имхо" и спасёт тебя от толпы синих, жаждущих забросать камнями такого, по их мнению, "словоблуда".

[=M=Vegas]

поймите же наконец что ттх конкретных типов самолетов можно дать только усредненные. (напр. из 100 крафтов) чем я сейчас и занимаюсь, хоть и не из ста, но все же)).

и даже такие документы (см.ниже) не дают полного представления о ттх МАССОВОГО количества самолетов, т.к исследуется один конкретный самолет, причем в источниках ниже данные расходятся как небо и земля

[Griphus]

Почеу Г-2 меет скорость 666 а не 650?

Потому что Г2 собирался на заводах Люцифера

[KBA]

Только "имхо" и спасёт тебя от толпы синих, жаждущих забросать камнями такого, по их мнению, "словоблуда"

По-моему большинство синих знают что фока самый простой самолёт, только летать надо вдвоем.

[Kros]

Можно брать данные машин самых первых серий (расхождение с первой моделью по идее минимальны, нет еще косяков при производстве и т.д.) ну и опираться на ТТХ от разработчиков, которые создавали самолет. По моему так.

[FAE]

Можно брать данные машин самых первых серий (расхождение с первой моделью по идее минимальны, нет еще косяков при производстве и т.д.) ну и опираться на ТТХ от разработчиков, которые создавали самолет. По моему так.

ИМХО, не выйдет. Заменят теперешний Ла-5 на тот что был в первых сериях, "красные" возопят к всевышнему. Ну или обратная ситуация. Як-9У делающий у земли 600 км/ч, а на 5000 700 км/ч - "синим" не понравится, так же как и Як-3 со временем набора 5000 м 4,1 мин

[ABM]

народ, забейте вы на обсуждение ДМ.
Был такой скриншот из игры - типа рентгена 109 с показом поражаемых (обсчитываемых) объемов. Там четко видно, что эти объемы не заполняют 109-й полностью. Уверен, остальные самолеты - такие же, недозаполненные. Поэтому есть места в любом самолете, по которым можно лупить до посинения - ничего с ним не случится. Добавьте сюда приколы связи - получите несбиваемые лавки/фоки/ичеготамещелетает.
Это - БЖСЭ. Никто в здравом уме не будет перекраивать ДМ двух сотен самолетов в игре, для которой уже написаны последние патчи.
Лекарство - лупить в упор. За счет разноса стволов какой-нибудь обсчитываемый объем обязательно зацепится.

ЗЫ у Ил-2 есть такое место между серединой и законцовкой крыла - при попадании треть крыла отлетает на счет "раз". Проверено на F2.

[А-спид]

Аспид, читая твои опусы содлается ощущение, что во второй мировой войне ты как минимум летал ведомым и Хартмана и Покрышкина одновременно. По четным - с первыйм, по нечетным - со вторым.

ЗЫ, расскажи еще что-нибудь интересное? Как вы там, великие арийские летчики, вели быт? Что ужинали, обедали? Как решали интимный вопрос? Сколько бутылок шнапса/спиртяги метанольного полагалось за каждого сбитого?

Механик, читая твои посты становится ясно, что ты не в стостянии аргументрованно спорить и "табакируешь". Это мой обственный только что придуманный термин - означает он ведешь себя как тот смый Табаки

Лора, прекращай истерику и смирись с мыслью что ты не можешь со мной спорить Вот ест люди которые могут, а тебе нt дано

[Myth]

поймите же наконец что ттх конкретных типов самолетов можно дать только усредненные. (напр. из 100 крафтов) чем я сейчас и занимаюсь, хоть и не из ста, но все же)).

и даже такие документы (см.ниже) не дают полного представления о ттх МАССОВОГО количества самолетов, т.к исследуется один конкретный самолет, причем в источниках ниже данные расходятся как небо и земля

О! Уважаемый, а по 190-м ничего малопубликуемого нет? Интересуют рекоммендации пилотам фок по борьбе со спитами, мустангами, болтами, и истребителями восточного фронта; техническая инфа, в которой говорилось бы о каких-то особенностях самолета, технических и соответственно летных.

[А-спид]

Можно брать данные машин самых первых серий (расхождение с первой моделью по идее минимальны, нет еще косяков при производстве и т.д.) ну и опираться на ТТХ от разработчиков, которые создавали самолет. По моему так.

Крос, а как быть с изменениями, которые вносятся от серии к серии? Як-1б 44 года - скорость серйных 610, тогда как эталон 42 года - скорость эталона 591. Ла-5ФН последних выпусков и с реактивными патрубками совсем не то же самое что эталон 43 с деревянными балками.

[Механик]

Только "имхо" и спасёт тебя от толпы синих, жаждущих забросать камнями такого, по их мнению, "словоблуда".

я сам из этих синих. и сам предпочитаю фоку мессеру. и мне плевать на мнение какой-то неизвестной толпы. тут есть другая "толпа", которая орет что у фоки мегауберклимб. прошу меня к этим лузерам не пичислять.

[Механик]

Механик, читая твои посты становится ясно, что ты не в стостянии аргументрованно спорить и "табакируешь". Это мой обственный только что придуманный термин - означает он ведешь себя как тот смый Табаки

Лора, прекращай истерику и смирись с мыслью что ты не можешь со мной спорить Вот ест люди которые могут, а тебе нt дано

С тобой спорить всё-равно што с табуреткой. Эффект тот же. Поэтому спасибо, но я воздержусь.

[ROSS_R.I.P.]

А до двигла насквозь - это весело. Посмотри по схемам сколько разного брахла в самолете от хвоста до кабины может быть + силовые наборы конструкции + бронеспинка... и как в таких обстоятельствах бедным БП до двигателя долететь? Им бы до бронеспинки пробиться и не срикошетить.

Не.. весело, это если представить, как пулька из пневматики начинает рекошетить внутри бумажного пакета Мы бедь бронебойные болванки имеем ввиду?
Кусочек видео, чтоб не забывалось, о чем мы говорим вооще..

[ROSS_R.I.P.]

Дык а шож тогда???
Всем прям хочется, чтобы противник загорался как от спички... дык ведь небыло такого...

Было, было..те же фоки горели как миленькие..конечно не от спички, но горели..

ДМ и ФМ - это да... На самом деле хорошо, если для онлайна они соответствовали как можно ближе к реальным. Засадили твоему мессу в двигло и все... лети на вынужденную, если успеешь... а лучше выпрыгнуть, пока не поздно...

Вот.Как оно и было в реальности. При попадании выходили из боя и тянули домой, а чаще прыгали или на вынужденную.

А БоБ, не знаю... Летать конечно буду, но если не будет фок... В общем, геймплей (даже может быть ролеплей ) там надо хорошо делать, чтобы скучно небыло... машин-то летабельных мало будет...
А ил, боюсь, что забросят его... вместе с арсеналом интересных машин... У ребят уже и так времени на него нет, БоБ-ом занимаются... Так что о более-менее правильной (хотябы уже известные несоответствия) фоке остается только мечтать...

БоБ-убийца ЗС. Это каждому ясно. Если не будет более реалистичной ФМ и ДМ, а ограничятся только красивостями-и ему долго не жить. А ДМ-это не только то, что спит или мессер будут разваливаться не на 36 кусочков, а на 58.. Ты посмотри на чертеж Яка (то что было под рукой-не стал искать твою любимую фоку). Там такого наворочено-просто надо попасть в район двигателя (и необязательно из пушки).А мы тут про точки уязвимости.. По сути-любой самолет был одной большой точкой уязвимости. И если ветераны говорят, что сложнее было сбить бомбер, то имеют ввиду защищенность (пулеметы) а не суперпрочность фюзеляжа.


Я имею ввиду ВООБЩЕ симулятор нового уровня. Из того, что мы знаем-хотя бы турбулентность и восходящие потоки-это уже намного усложнит пилотаж. Естественно-МГ будет стремиться сохранить и "старую гвардию" пользователей, и как новых не оттолкнуть сложностью игры. Как-это уже их дело. И то, что машин будет мало, в некоторой степени указывает на то, что этот новый уровень намечается.
А фок твоих наклепают сторонние разработчики-будь спокоен.

[-11-]

Было, было..те же фоки горели как миленькие..конечно не от спички, но горели..

Вот.Как оно и было в реальности. При попадании выходили из боя и тянули домой, а чаще прыгали или на вынужденную.

БоБ-убийца ЗС. Это каждому ясно. Если не будет более реалистичной ФМ и ДМ, а ограничятся только красивостями-и ему долго не жить. А ДМ-это не только то, что спит или мессер будут разваливаться не на 36 кусочков, а на 58.. Ты посмотри на чертеж Яка (то что было под рукой-не стал искать твою любимую фоку). Там такого наворочено-просто надо попасть в район двигателя (и необязательно из пушки).А мы тут про точки уязвимости.. По сути-любой самолет был одной большой точкой уязвимости. И если ветераны говорят, что сложнее было сбить бомбер, то имеют ввиду защищенность (пулеметы) а не суперпрочность фюзеляжа.

ИМХО всё правильно. А то летаем как уфо , так и 2-3 пушечных снаряда для нас НИЧЕГО не значит. Я говорю про все самолёты, и красные и синие. Смешно уже видеть - после пары попаданий самолёт не теряет ничего из ТТХ. Смешно смотреть на бьющийся минут 5 самолёт, с чёрным дымом из двигла!

[Механик]

ну так обычно тока кобры да миги только умеют

[-11-]

ну так обычно тока кобры да миги только умеют

У меня складывается впечатление, что ты из всех вариантов ответа, выбираешь самый глупейший. Не позорь себя, не стоит вообще такое писать....

[Механик]

хаха, кобра с дымком может полчаса летать без того что двиг заскрипел. ага, у нее в жопе вместо мотора дымовая шашка вставлена, спецом отвлекать противников. чудеса выживаемости. когда идет черный дым так это тоже не бак горит - это просто вторая бымовая шашка включилась, чтобы с шести стрелять было сложнее. держи себе спокойно сокрость на 400кмч, и летай еще хоть полчаса. а главное о ужас, у нее даже лобовое стекло чистое, пока соседи не скажут так и не узнаешь что тебе оказывается масло пустили. мне интересно нафига с такой живучестью эти русские илы придумывали? понаклепали бы кобр, и еще бы осенью 41-го войну выиграли. Миг конечно чуть послабее, но вот на морде мало у него тоже почемуто не появляется. чудеса.

[Myth]

Было, было..те же фоки горели как миленькие..конечно не от спички, но горели...

В том то и дело, что небыло... А не от спички - было... Горят они хорошо, если собъешь... Вот про это "если" и речь...

Вот.Как оно и было в реальности. При попадании выходили из боя и тянули домой, а чаще прыгали или на вынужденную.

Замечательно, только делать такой симулятор не выгодно. В него будут играть весьма ограниченное число игроков, а значит зависнут диски на полках магазинов, разработчики не получат денег и разорятся, и не увидим мы от них больше никаких хороших симуляторов.

Единственный выход, переделать и переорганизовать настройки реализма. Причем, если человек выбирает "максимальный реализм", то автоматом (принудительно) включается полное управление винтомоторной группы; реалистичная ДМ; боты, за которыми полчаса надо гоняться, чтобы в перекрестие взять (тогда и реализм модели повреждений будет оправдан); реалистичная ФМ; к потемнению в глазах от перегрузок добавить контузию от попадания снаряда, например в бронеспинку (бронебойные не один за другим вылетают) - соответствующую потерю резкости, замедленные реакции, потерю сознания (потемнение в глазах).
Ну, и так далее... Отключаются маркеры, показатели истинной скорости и т.п. Остается только вкл\выкл внешних обзоров.

Эти настройки реализма для сингла автоматически включаются при выходе в онлайн... (ох сколько народу не сможет там летать после этого)

В сингле они необходимы для тренировок перед онлайн боями. Но, это все отдельная тема...

БоБ-убийца ЗС. Это каждому ясно. Если не будет более реалистичной ФМ и ДМ, а ограничятся только красивостями-и ему долго не жить. А ДМ-это не только то, что спит или мессер будут разваливаться не на 36 кусочков, а на 58.. Ты посмотри на чертеж Яка (то что было под рукой-не стал искать твою любимую фоку). Там такого наворочено-просто надо попасть в район двигателя (и необязательно из пушки).А мы тут про точки уязвимости.. По сути-любой самолет был одной большой точкой уязвимости. И если ветераны говорят, что сложнее было сбить бомбер, то имеют ввиду защищенность (пулеметы) а не суперпрочность фюзеляжа.

Не согласен. Тут просто на схемки смотреть не стоит, тут надо мемуарами и воспоминаниями пользоваться, отсеивая ту легкость, с которой они сбивали других и обращая внимание на повреждения, которые получали сами. Вон у Покрышкина, одна единственная пуля (не снаряд) вывела миг из строя. А в других случаях, сколько описаний того, как в самолете взрываются снаряды мессеров? И что, они сразу падали или разваливались? Да нет же...

Хе-хе... видимо у немецких самолетов был керосин более качественный, горел лучше... А может быть и не в этом дело...

Я имею ввиду ВООБЩЕ симулятор нового уровня. Из того, что мы знаем-хотя бы турбулентность и восходящие потоки-это уже намного усложнит пилотаж. Естественно-МГ будет стремиться сохранить и "старую гвардию" пользователей, и как новых не оттолкнуть сложностью игры. Как-это уже их дело. И то, что машин будет мало, в некоторой степени указывает на то, что этот новый уровень намечается.
А фок твоих наклепают сторонние разработчики-будь спокоен.

Жаль если не будет на движке БоБа "Ил-2 - штурмовик-II" или что-то в этом роде... Как я понял, большинство ограничений накладывает движок... вот и балансируют между играбельностью, ДМ и другими компромисами.

В БоБе я почти гарантированно буду за синих. Красных разве для собственного интереса попробую... И будет жаль если ил вымрет вообще и накакой замены ему не будет...

[Kros]

Крос, а как быть с изменениями, которые вносятся от серии к серии? Як-1б 44 года - скорость серйных 610, тогда как эталон 42 года - скорость эталона 591. Ла-5ФН последних выпусков и с реактивными патрубками совсем не то же самое что эталон 43 с деревянными балками.

Дык для начала надо опираться на какието данные, чтоб сделать более реальную модель самолета. Лучше же доверять данным самих конструкторов и заводов чем испытанием этой же техники врагами, как говориться чтоб была бумажка заверенная подписью и печатью. А со следующими изменениями проще просто к этой базовой модели добовляем чуть мощнее движек и т.д. как в реале изменяем самолет от серии к серии. Данные что и зачем менялось во время производства тоже ведь имеются. В идеале чтоб разработчики в реадми написале что в игре допустим самолет Х сделан по данным полученных с реального самолета №1234545667 выпущенном заводом такимто тогдато. И все споров в разы будет меньше т.к. небуде гипотетических данных.