Настоящие победы

[naryv]

2 Отшельник и Olkor флеймить заканчивайте.

[Owl-99]

Вторая группа 3-го мая больше никого не потеряла. Барбасу я письмецо огтправил про 1-ю и 3-ю группы.

Да собственно, ничего удивительного, одна потеря на кучу заявок - стандартная картина... А если учесть, что кроме этого полка там еще туева хуча наших истребителей моталась... К примеру, 16-й гиап заявил 1 Ме-109 сбитым и 2 подбитыми в 8.55-10.02, ну и т.д., и т.п.

[Owl-99]

Раз уж пошла такая пьянка, продолжу выкладывать интересные "нестандартные" эпизоды (я, конечно, жадный, и "бабла срубить" люблю, но иногда на меня находят приступы доброты ), если что тут уже проскакивало - не обессудьте, с памятью плохо :old:.

"ОПИСАНИЕ встречи с-та У-2 истребительного авиаполка Особого назначения ПВО ТС с с-том противника До-215.

5.3.43 л-ки ИАП ОН ком. 1 АЭ к-н Потапов и пилот л-т Елдышев получили задание перелететь на с-те У-2 к месту вынужденной посадки с-та Як-7Б в р-н Успенское для того, чтобы после восстановления перегнать последний на а/д Борисоглебск.

В 9 ч. 10 мин. л-ки вылетели по маршруту Борисоглебск-Успенское. В 10.00 в р-не х. Успенский на высоте 100 м л-к Елдышев, сидевший в задней кабине, заметил справа сзади с-т противника, который обстреливал У-2. Елдышев сразу же о замеченном сообщил к-ну Потапову, который пилотировал У-2. К-н Потапов решил уклониться с разворотом влево и снизился до бреющего, пытаясь уйти, используя складки местности (замеченный овраг).

С-т противника также перешел на бреющий и стал преследовать с-т У-2.

Уклоняясь от атаки, к-н Потапов с резким разворотом влево горкой вышел из оврага, приняв решение скрыться от преследования на фоне леса.

С-т противника также развернулся влево, но, не рассчитав превышения местности, ударился фюзеляжем о землю. В рез-те с-т противника До-215 поломан, экипаж противника остался цел и при попытке с-та У-2 произвести посадку возле с-та До-215 открыл по нему огонь из пулемета и автоматов.

Тогда к-н Потапов принял решение произвести посадку у ближайшего нас. пункта (совхоз "Искра"), после чего л-ки с директором совхоза и милиционером направились к с-ту и обнаружили: с-т лежит на фюзеляже, винты погнуты, экипаж скрылся, по-видимому, в лесу (о чем сообщено органам НКВД).

С с-та л-ки сняли 2 бортовых пулемета и доставили их в полк. Погода во время полета: облачность 10 баллов, высота 100-150 м, слабый снегопад, видимость 2-3 км."

И потеря, что характерно, нашлась:

2. Nachtaufklarungsstaffel reported a Do 17 Z (W.Nr.4206, K7+KK) missing on 5 March 1943. The whole crew was listed as missing: Pilot Ofw Erich Ler, observer Ofw Gerhard Cordes, radio operator Ofw Heinz Pfanz, flight engineer Heinz Uffz Renken. The reason was given as force-landing in enemy territory due to lost orientation and lack of fuel.

[P/E]

Почему же. Интересна. Если никто не отписывается, это не значит что она не читается.
Вы главное постите - всего и побольше=)
-------
Кстати читал мемуары пилота=) который во время войны был морским летчиком, он там упоминал про подоный случай на черном море - вроде вокруг маяка мессера закружили и тот упал.

[Owl-99]

Почему же. Интересна. Если никто не отписывается, это не значит что она не читается.
Вы главное постите - всего и побольше=)

Хм, но это скучно, хотелось бы не монолога, а какого-то диалога, обсуждения, спора... Получается, чтобы вызвать у народа оживляж, надо обязательно подпустить чего-нибудь негативно-провокационного, типа расстрела парашютистов нашими пилотами или того же Покрышкина с приписками. А положительные и нейтральные моменты совершенно не "цепляют"...

Кстати читал мемуары пилота=) который во время войны был морским летчиком, он там упоминал про подоный случай на черном море - вроде вокруг маяка мессера закружили и тот упал.

Таких случаев в мемуарах и публицистике описано довольно много, но лишь малая их толика подтверждается документами нашими и единицы - данными противника. ЕМНИП, у И.Бабака ("Звезды на крльях") такой эпизод имеется, еще много где...

[Olkor]

Хм, но это скучно, хотелось бы не монолога, а какого-то диалога, обсуждения, спора... Получается, чтобы вызвать у народа оживляж, надо обязательно подпустить чего-нибудь негативно-провокационного, типа расстрела парашютистов нашими пилотами или того же Покрышкина с приписками. А положительные и нейтральные моменты совершенно не "цепляют"...Таких случаев в мемуарах и публицистике описано довольно много, но лишь малая их толика подтверждается документами нашими и единицы - данными противника. ЕМНИП, у И.Бабака ("Звезды на крльях") такой эпизод имеется, еще много где...

А ты вот такое откомменьть - мол По-2 спасаясь от 110-го влетел в ж\д туннель, а ганс типа в гору врезался... И вообще, сколько противников было сбито экипажами По-2?

[Owl-99]

А ты вот такое откомменьть - мол По-2 спасаясь от 110-го влетел в ж\д туннель, а ганс типа в гору врезался... И вообще, сколько противников было сбито экипажами По-2?

Не занимался я этими частями, только ИА ВВС и ПВО.

[Rocket man]

С-т противника также развернулся влево, но, не рассчитав превышения местности, ударился фюзеляжем о землю. В рез-те с-т противника До-215 поломан, экипаж противника остался цел и при попытке с-та У-2 произвести посадку возле с-та До-215 открыл по нему огонь из пулемета и автоматов.

Нет. Ну забавная, конечно, история сама по себе.
Во-первых, взять хотя бы участников схватки - У-2 и Дорнье причем последний просто внаглую кукурузника решил сожрать. По всей вероятности, экипаж бомбера был настолько уверен в своих силах и разгорячен при этом, что пилот просто потерял элементарную бдительность и не правильно оценил реальное расстояние до земли. По сути, этот случай можно назвать курьезным - все остались живы - наши летчики, Дорнье плюхнулся, но экипаж живой. Более того, еще и от милиции свалили...
Кстати, лично мне показались еще любопытными сведения про стрельбу экипажа Дорьне из автоматов - выходит их бомберы могли летать с МП...
Про наших истребителей я читал, что лишь в экстренных случаях (полет в один конец) брали с собой ППШ - например об этом упоминал Василий Голубев.

[Absent]

А ты вот такое откомменьть - мол По-2 спасаясь от 110-го влетел в ж\д туннель, а ганс типа в гору врезался... И вообще, сколько противников было сбито экипажами По-2?

Хорошо, что не в водосточную трубу он влетел, этот По-2.

[Absent]

Дорнье плюхнулся, но экипаж живой. Более того, еще и от милиции свалили...

Видать, не совсем они живые в итоге оказались, если у немцев значатся пропавшими без вести.

[Owl-99]

Во-первых, взять хотя бы участников схватки - У-2 и Дорнье причем последний просто внаглую кукурузника решил сожрать.

Не такой уж редкий случай, кстати, когда немецкие 2-моторные разведчики и бомберы (о Ме-110 тут, понятно, речь даже не идет ) атакуют и, случается, сбивают всяких там связников и транспортников. Сходу на память приходит (из документальных) описанный Ю.Рыбиным случай атаки экипажем разведчика Ю-88 нашей летающей лодки ГСТ на Севере, а также на Западе, когда Хе-111 атаковал и сбил транспортно-пассажирский ДХ-84 у побережья Британии. Да и у союзников хватало таких любителей, во французском "Аэро-Журнале" была статья про американский ЕМНИП экипаж, который, кажется, на "Мародере" (или "Митчелле") гонялся над морем за немецкими транспортниками и несколько вроде сбил. Да и у наших бывало, взять хотя бы случай, когда балтийский ДБ-3 "Калеву" уделал, ну а про пешки и илюхи и говорить нечего.

[Owl-99]

Видать, не совсем они живые в итоге оказались, если у немцев значатся пропавшими без вести.

Заблудились в лесу, должно быть, волки задрали. Или медведи Винни-Пухи сшамали.

[Walker]

Обратный пример про сбитых (спасибо Андрею Дикову):18 марта в 17:30 группа из 17 Ил-2 7 гшап КБФ под прикрытием 10 Як-7 13 иап КБФ и 4 Як-7 12 иап КБФ (в группе выметания также вылетали 6 Ла-5 3 гиап КБФ и 6 Ла-5 4 гиап КБФ) нанесла удар по кораблям противника в 3 км севернее Верги и была атакована 4 Bf 109, атаку которых и отбило звено Владимира Алексеевича (17:34). На обратном пути в 17:40-17:50 на подходе к Кургальскому полуострову группа была атакована 4 Fw 190, и в последующем бою летчиками 13-го полка были сбиты 3 «фокке-вульфа». Кто подбил самолет Владимира Алексеевича пока не ясно (кстати, самолет списали только 10 июня в АРМе). Известна единственная победа немцев в тот день - Ла-5 мл.л-та Бориса Мамина из 3 гиап КБФ, сбитый южнее Лавенсаари внезапной атакой пары Fw 190 обер-лейтенанта Хорста Адемайта из Stab I./JG 54 в 17:45-17:50.

Кто подбил? Может одна из трех сбитых фок?

[Андрей Диков]

Кто подбил? Может одна из трех сбитых фок?

Немцы потерь не понесли.

[Андрей Диков]

Кто подбил? Может одна из трех сбитых фок?

И Тихомиров был сбит сильно ПОСЛЕ того боестолкновения.

Либо неполнота данных по немецким заявкам, либо немец НЕ заявил победы посчитав самолет противника лишь подбитым.

[Walker]

бр... запутался совсем ;-) Все-таки: летчиками 13-го полка были сбиты 3 «фокке-вульфа» ?

[Андрей Диков]

Нет, это именно заявки на сбитые. Были б реально - я б не преминул указать фамилии и авиачасть понесшую потери.

Просто по этическим соображениям, ну и для краткости (это ведь к делу не относилось) я не стал бы тыкать в анализ достоверности побед рядом с интервью ветерана. Как и намеренно не стал подробно разбираться с подтверждаемостью его побед.

Но того кого он точно уделал - указал.

[shikhov]

Вопрос Мансуру, если позволите (несколько офф-топ).
1. С методологией подсчета потерь LW в целом не спорю.
Но почему Вы считаете, что при переделке под новый стандарт,
скажем, какой-либо 109-й, сохраняя старый W.Nr, засчитывался заводу как вновь произведенный? Можете доказать ?
2. Когда ожидается ЧМ (з/медаль) ? Поболею.

[mmoustaf]

Привет!

Вопрос Мансуру, если позволите (несколько офф-топ).
1. С методологией подсчета потерь LW в целом не спорю.
Но почему Вы считаете, что при переделке под новый стандарт,
скажем, какой-либо 109-й, сохраняя старый W.Nr, засчитывался заводу как вновь произведенный? Можете доказать ?

Не знаю, считается ли это доказательством, но имеется несколько фотографий Bf.109G-12, переделанного из G-6 (а тот в свою очередь из G-4) с сохранением серийного номера. При этом, как G-12 этот самолет точно заявлялся в числе новых, как G-6 не знаю. Для более точного доказательства надо иметь полные лиферпланы. Что касается G-10, то у того же родейке неоднократно приводятся фотографии самолетов с 2-мя табличками серийных номеров (старым типа 27ххх и новым, например, 77хххх - но тут серийник не менялся)

2. Когда ожидается ЧМ (з/медаль) ? Поболею.

14-го улетаем, с 23-го по 27 сражаемся, 30-го обратно.
Спасибо Будем стараться.

[Rocket man]

Не такой уж редкий случай, кстати, когда немецкие 2-моторные разведчики и бомберы (о Ме-110 тут, понятно, речь даже не идет ) атакуют и, случается, сбивают всяких там связников и транспортников.

Да я не про редкость - просто исход этой встречи получился какой-то бестолковый. Одним словом - курьез.

[Edmund BlackAdder]

Нормальный исход - нечего щелкать одним местом

[Owl-99]

Да я не про редкость - просто исход этой встречи получился какой-то бестолковый. Одним словом - курьез.

Просто У-2, да еще в умелых руках летчика-истребителя - не такое уж "easy meat", как показалось этим немчикам на "дорнье". Ну и поплатились.

[Owl-99]

Еще из, скажем так, не совсем стандартных ситуаций:

10.06.43 в 19.20 в групповом воздушном бою в р-не сев.-вост. хутора Голубовский с-т Ла-5 командира эскадрильи 3-го гиап к-на Дорошенко В.П. был ПРОТАРАНЕН Ме-109. Ла-5 беспорядочным падением врезался в землю, пилот погиб.

О судьбе немецкого летчика не сообщается.

На моей памяти это пока первый и единственный случай, когда наши документы указывают на таран, сознательно совершенный летчиком противника.

[Edmund BlackAdder]

Наверное нельзя уверенно определить: протаранен или столкнулся, тем более о судьбе немца-ни слова.

[Owl-99]

Наверное нельзя уверенно определить: протаранен или столкнулся, тем более о судьбе немца-ни слова.

Естественно, так и с нашими таранами то же самое, причем по многим в документах написано "столкновение в бою", и уже потом задним числом происходила "переквалфикация" в тараны... Любопытно просто, что наши сами написали, что немец протаранил нашего - видно, все же были какие-то обстоятельства, которые указывали, что ганс не просто сдуру влепился в лавку, а сделал это намеренно.

О судьбе немца ни слова в наших тогдашних документах, а так все известно: это был гауптман Рудольф Митиг из 52-й эскадры, он погиб, а Ла-5 Дорошенко стал его 101-й победой.