НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

[Strannic]

Дык меня вообще сильные сомнения берут что сей девайс делает из болванки. Ни тебе внутренего охлаждения лопатки, прочностные проблемы. Вообщем сомнительно это как то....

[ROA_FAZA]

наскока я понимаю можно и без внутреннего охлаждения-материал должен быть более устойчивым к температурам-ну и дороже соответственно
прочносные проблемы-значит болванка должна быть непростая а золотая
какянибудь поковка и зонная рекристализация и т.д

[pafnut]

Спасите, охлаждаемый КНД!!!

[Серж]

наращивание и капиляры для охлаждения - для первых ступеней лопаток турбины.

[Maximus_G]

Дык меня вообще сильные сомнения берут что сей девайс делает из болванки. Ни тебе внутренего охлаждения лопатки, прочностные проблемы. Вообщем сомнительно это как то....

Почему сомнительно? Помнится, в одной довольно обстоятельной русскоязычной статье о Ф-119 эта технология называлась прогрессивной и ставилась ему в плюс.

The F-119 has a three stage fan, a six stage compressor and single stage low and high pressure turbines. Throughout the fan and compressor, the disks and blades are one-piece components. The large, hollow Titanium first-stage blades are made separately and then joined to the disk by friction wielding, a technique in which the blade is rubbed so hard against the disk that it bonds together.

[a1tra]

когда-то слышал, что лопатки выращивают? и в них даже формируют что-то типа капилляров для охлаждения? это не ваш вариант?

Эта технология используется в лопатках турбин высокого давления (ТВД)турбореактивных двигателей, тех самых турбин, которые вращают компрессоры низкого и высокого давления (КНД, КВД). Именно для ТВД нужно охлаждение, потому как там огромные температуры (для двигателя 5 поколения - 2100 град. по Кельвину, у АЛ-31Ф сейчас 1700 К). "Салютовцы" в кооперации с ЦИАМ и ВИАМ активно занимаются и этой темой.

[a1tra]

Дык меня вообще сильные сомнения берут что сей девайс делает из болванки. Ни тебе внутренего охлаждения лопатки, прочностные проблемы. Вообщем сомнительно это как то....

Эти моноколеса предназначены для компрессоров низкого давления, там нагрузки не такие большие как в турбине, зато технология "блиск" даёт рост КПД компрессора, без этого двигатель - конкурент, установленному на F-22 не создать.

[Strannic]

Эти моноколеса предназначены для компрессоров низкого давления, там нагрузки не такие большие как в турбине, зато технология "блиск" даёт рост КПД компрессора, без этого двигатель - конкурент, установленному на F-22 не создать.

Тогда нормально.

[r27]

.... зато технология "блиск" даёт рост КПД компрессора, без этого двигатель - конкурент, установленному на F-22 не создать.

а какой КПД современного двигателя считается нормой у нас и у них?
и помоему у них нет такого критерия оценки двигателя?

[dark_wing]

Именно что из цельного куска.
Получается моноколесо (единое турбинное колесо, совмещённое с лопатками).

Граждане, ну когда же вы запомните, что турбина и компрессор - 2 большие разницы?

Причём трудоёмкость изготовления такой турбины в 3 раза меньше, чем при прежней технологии, а затраты на изготовление меньше аж в 10 раз! Так что после освоения технологии может оно ещё и дешевле будет.
За рубежом такая технология уже применяется (собственно станки то импортные) и требует 90% автоматизации производства.

Да, колесо получится дешевле, с ремонтопригодностью у него хуже дела будут...

[dark_wing]

Эти моноколеса предназначены для компрессоров низкого давления, там нагрузки не такие большие как в турбине, зато технология "блиск" даёт рост КПД компрессора, без этого двигатель - конкурент, установленному на F-22 не создать.

И откуда, собственно, мы имеем рост КПД компрессора.

[voice from .ua]

И откуда, собственно, мы имеем рост КПД компрессора.

Из аэродинамики. В обычных вентиляторах потери в местах стыковки его составных частей возникают, плюс цельный полегче будет.

[101]

Эти моноколеса предназначены для компрессоров низкого давления, там нагрузки не такие большие как в турбине, зато технология "блиск" даёт рост КПД компрессора, без этого двигатель - конкурент, установленному на F-22 не создать.

КПД у движка больше относится к параметрам тракта.
Технология изготовления лишь позволяет решить вопросы веса движка да эксплуатационной технологичности.

А с блисками не все так клево как кажется. В идеале их нужно делать биметаллическими: диск из одного металла, а венец из другого.

[101]

Из аэродинамики. В обычных вентиляторах потери в местах стыковки его составных частей возникают, плюс цельный полегче будет.

Там все стыкуется практически без зазора.

[dark_wing]

КПД у движка больше относится к параметрам тракта.

Это верно.

Технология изготовления лишь позволяет решить вопросы веса движка да эксплуатационной технологичности.

Нет.
Расчетчики проектируют тракт двигателя. При проектировании и обеспечивают КПД.
Конструкторы решают массо-прочностные воросы, вопросы охлаждения, и эксплуатационной технологичности.
А технологи обеспечивают изготовление всего, что напроектированли конструкторы с расчетчиками.

А с блисками не все так клево как кажется. В идеале их нужно делать биметаллическими: диск из одного металла, а венец из другого.

Тоже верно.

Там все стыкуется практически без зазора.

И это верно.

[101]

Ну и?
Оценка то какая?
Хорошо или Отлично?

P.S. Глядя на процесс изнутри, можно сказать, что плачут больше всех технологи, хотя это не всегда так. Но с точки зрения проектирования, в итоге уровень технологической базы, а именно поколение технологической базы определяет поколение изготовляемого на ней изделия, влияет на степень технического совершенства, одним из критериев которого для движка, окромя прожорливости, является эксплуатационная технологичность, весовое совершенство и ресурс.

[a1tra]

КПД у движка больше относится к параметрам тракта.
Технология изготовления лишь позволяет решить вопросы веса движка да эксплуатационной технологичности.

Имеется ввиду КПД компрессора, как отдельного узла. Тоесть как я это понимаю, некое соотношение энергии, потраченной на его раскрутку к массе воздуха, закаченного в двигатель.

[dark_wing]

Ну и?
Оценка то какая?
Хорошо или Отлично? :

Хорошо.

P.S. Глядя на процесс изнутри, можно сказать, что плачут больше всех технологи, хотя это не всегда так. Но с точки зрения проектирования, в итоге уровень технологической базы, а именно поколение технологической базы определяет поколение изготовляемого на ней изделия, влияет на степень технического совершенства, одним из критериев которого для движка, окромя прожорливости, является эксплуатационная технологичность, весовое совершенство и ресурс.

С одной стороны да, то есть, развитие технологии производства позволяет обрабатывать детали более сложных форм обеспечивая более высокую точность, более низкую шероховатость и т.д.
С другой нет - возможна и обратная ситуация, когда прогресс в проектировании ГТД позволяет использовать более простые и дешевые технологии, или же получить лучшие результаты при имеющихся технологиях.

[dark_wing]

Имеется ввиду КПД компрессора, как отдельного узла. Тоесть как я это понимаю, некое соотношение энергии, потраченной на его раскрутку к массе воздуха, закаченного в двигатель.

Во-первых, поделив энергию на массу, ты КПД ни когда не получишь.
Во-вторых, мы о КПД компрессора и говорили, все решает именно то, как он спроектирован, как весь его трак, так и каждая ступень. То есть не как именно изготовлена ступень компрессора, а каков профиль лопатнки, каков радиальный зазор т.д.