Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[wind]

Точка тире?

- Нет-с. Может в широких пределах меняться мощность сигнала, длительность импульсов, форма импульсов, скважность, частота их повторения, возможность перестройки, вплоть до от импульса к импульсу, ширина диаграммы направленности РЛС и пр., - я, во-первых, не специалист и во-вторых, многое уже забыл.

Стелс сам упал?

- Жевали уже эту тему до одурения, отчего и как он упал - мне больше всего нравится версия с украденными в штабе НАТО маршрут, профиль и время вылета - с последующим перехватом F-117 МиГ-29-ым, и пуском почти в упор ракеты с ТГСН.

Ээээээ .... а данные для РЛГСН зачем тогда приводить?

- Виноват! Надо было привести данные РЛС обнаружения:
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_2.htm
Вот тут пишут:
В первом режиме зона обзора станции составляла 45 град. по углу места, инструментальная дальность обнаружения - 330 км, темп обзора -12 секунд. Истребитель обнаруживался с вероятностью 0,5 на дальности 240 км.
- Вероятность 0.5 - это мало, пусть с вероятностью 0.8 он обнаруживается на дальности, скажем, 220 км. Стандартная ЭПР цели в СССР была 5 м2, значит, F-22 c декларируемой ЭПР=0.0005 будет (без помех) обнаружен за 22 км. Тоже не очень много.

Это смотря у такого комплекса, состав которого настрополен бороться с малозаметными целями.

- Вот я и привёл самого навороченного, что ни на есть!

Да нет, не ставят. Бомберам критичнее быть малозаметным для наземных РЛС, а истребителям для ракет в-в.

- Но одно неотделимо от другого. И на земле РЛС, и у истребителя - БРЛС, ничем редька хрена не слаще.
-

Цитата
Если наземный комплекс будет видеть стелс, он натравит на него всех собак в округе - и истребителей, в частности. А чем бы от них отбивался, например, F-117?!
Поэтому в этом месте Вы, увы, заблуждаетесь совершенно.

Ну заметят они его, ну пустят ракету с РЛГСН. Он пустит навстречу свою. Все разлетятся кто-куда и врубят помехи.
Ну и толку от пуска ракеты по стелсу, если ракета не сможет его захватить, а на фоне помех и тем более?

- А про толк я говорил выше: на обнаруженный наземной РЛС F-22 наводятся истребители, подводятся к нему вплотную и тогда расстреливают его чем ни попадя, хоть ракетами с ТГСН, хоть из пушек...
А совсем близко (300-500 м) его и ракета с РГСН спокойно возьмёт...

[voice from .ua]

F-22 c декларируемой ЭПР=0.0005 будет (без помех) обнаружен за 22 км.

Какие, блин 0.0005? Откуда это? В каком диапазоне волн? Большинство спецов сходятся во мнении что его минимальная фронтальная ЭПР - сотые, если не десятые доли метра. Не знаю, есть ли малозаметные крылатие ракеты с ЭПР 0.0005, а тут - истребитель класса Су-27!

[Chernov]

Стандартная ЭПР цели в СССР была 5 м2,

стандарт вроде - 1м2 для самолета, 0,1 для КР. В качестве цели при облетах брался и использовался МиГ-17, если не напутал.

[wind]

стандарт вроде - 1м2 для самолета, 0,1 для КР.

- Это нынешние американские стандарты. В СССР таких стандартов не было. Для истребителя был стандарт 5м2.
А 0.1 м2 - что это за такая советская КР?? Такой в природе сроду не бывало...

[wind]

Какие, блин 0.0005? Откуда это?

- "Оттуда!" (с - "Брильянтовая рука")

В каком диапазоне волн?

- В диапазоне 3-см.

Большинство спецов сходятся во мнении что его минимальная фронтальная ЭПР - сотые, если не десятые доли метра.

- Фамилии энтих спецов?

Не знаю, есть ли малозаметные крылатие ракеты с ЭПР 0.0005, а тут - истребитель класса Су-27!

- Возможно эта:
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/acm.htm

[voice from .ua]

- В диапазоне 3-см.

А С-300 в каком работает?

- Фамилии энтих спецов?

Академик Евгений Федосов, глава ГосНИИАС

- Возможно эта:
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/acm.htm

А возможно и нет - ЭПР там я не нашел

[Chizh]

стандарт вроде - 1м2 для самолета, 0,1 для КР. В качестве цели при облетах брался и использовался МиГ-17, если не напутал.

ИМХО. У МиГ-17 всяко больше чем 1 кв.м.
Раньше стандартом для истребителя было 5 кв.м., сейчас 3 кв.м., а с уменьшенной заметностью - 1 кв.м.

[Chizh]

А С-300 в каком работает?
...

ЕМНИП. 10 см.

[a1tra]

Даже для малозаметной КР Х-101 (некий аналог американской AGM-129) заявляют о ЭПР в 0,01 кв. м.

Верить в то , что F-22 имеет 0.0005 кв.м. могут только безнадёжные оптимисты, которые считают, что сбить F-117 можно лишь украв из Штаба план его полета.

[a1tra]

ИМХО
если ЭПР F-22 доведут до уровня 0,1 кв. м. (тоесть как у крылатой ракеты вроде "Томагавка") это уже будет большой победой и конструкторы амерские не зря едят свой хлеб с икрой.

[ЦВК]

С-300 - на маленькой дльности, по С-300 вот тут:
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#1
Потенциальная дальность захвата ГСН цели с ЭПР 0,05 кв.м - 30 км.

Т.е., если не врут и у F-22 спереди 0.0005 кв. м, то дальность захвата будет 9.5 км. Это радиальное. Будет лететь на 10 км шваркнит оттуда чем-нибудь высокоточным - нету С-300! Ни одной.

Спасибо, посмешил. Таки какую должность Вы занимаете в огнемётных войсках Израиля?

[ЦВК]

ЕМНИП. 10 см.

А о каком радаре идёт речь?:old:

[wind]

А о каком радаре идёт речь?:old:

Здесь их много, с рабочими диапазонами:
http://experts.about.com/e/s/sa/SA-10_Grumble.htm

[wind]

Спасибо, посмешил.

- Я вспоминаю, как ржали до усрачки и уссачки "смежники" - коллеги с кафедры тактики Челябинского ВВАУШ перед "Войной в Заливе", предрекая, как там янки "умоются кровью". Какие надежды возлагали на доблестную советскую боевую технику, в том числе - и на радиотехнику.
И как быстро перестали смеяться...

[Chizh]

А о каком радаре идёт речь?:old:

Непомню.

[ЦВК]

- Я вспоминаю, как ржали до усрачки и уссачки "смежники" ... И как быстро перестали смеяться...

Так я не над янками, я над тобой, извини, посмеялся. Всё таки не стоит так откровенно путать "Куб" и "С-300В".

Здесь их много, с рабочими диапазонами:
http://experts.about.com/e/s/sa/SA-10_Grumble.htm

Мурзилка, кстати. К тому же вообще-то речь шла об SA-12 если на то пошло. Хехе "Эксперты" снова нашли С-300 в Иране. И по технике там косяков полно.

[Vadifon]

Разве на МиГ-25ПД "Смерч" ставился?

http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?...t=397&mode=all

Собственно вопрос был не про Смерч, однако сей момент стоит сравнить с подобным описанием случая в Иракской первой только для APG-63 - там такое же упоминалось.
Сомнительно что бы пороги фильтрации на Миге имели бы такие значения (утонули бы в мешающих при работе с превышением), а ручной регулировки порогов как у Ф-15 на Миге вроде нет.
Второй вопрос- как пилот узнал что он ведет именно автомобиль, а не пик земли? При обзоре из кабины Мига и отсутствии визирной метки цели в ДРБ такое возможно только из ОПТ, при пикировании, малой высоте и малой дистанции до автомобиля - т.е заявленное выглядит слабоубедительно.

[wind]

Так я не над янками, я над тобой, извини, посмеялся. Всё таки не стоит так откровенно путать "Куб" и "С-300В".

- С чего вдруг ты взял, что я их путал/путаю?? К Югославии С-300 никакого отношения не имел, речь шла о его будущих взимоотношениях с F-22 (которого тоже не было в Югославии ). Поэтому что не надо так суетиться хихикать...

Мурзилка, кстати. К тому же вообще-то речь шла об SA-12 если на то пошло. Хехе "Эксперты" снова нашли С-300 в Иране. И по технике там косяков полно.

- Речь шла об используемых частотных диапазонах, а не о всяких дурацких нюансах - в Иране, Гондурасе и т.д.

[ЦВК]

- С чего вдруг ты взял, что я их путал/путаю?? К Югославии С-300 никакого отношения не имел, речь шла о его будущих взимоотношениях с F-22 (которого тоже не было в Югославии ). Поэтому что не надо так суетиться хихикать...

Суетиться и зловеще меня пугать тоже не надо, да? Путаешь в том, что у С-300В захват цели ГСН осуществляется уже в полёте. А не со старта, как у "Куба". Так что дальность захвата цели ГСН в данном случае слабо определяет дальность применения ракет. Хотя, кажется, с этим уже разобрались. Или нет?

[wind]

Суетиться и зловеще меня пугать тоже не надо, да? Путаешь в том, что у С-300В захват цели ГСН осуществляется уже в полёте. А не со старта, как у "Куба". Так что дальность захвата цели ГСН в данном случае слабо определяет дальность применения ракет. Хотя, кажется, с этим уже разобрались. Или нет?

- Ещё раз: ни хрена я не путаю. Я ошибочно взял дальность захвата ГСН, хотя хотел взять дальность обнаружения РЛС С-300. (При чём здесь "Куб" и городская баня вообще?)
Всего навсего.

[ЦВК]

"Куб" -- для примера. Можно было взять любой другой с захватом на старте.

[wind]

"Куб" -- для примера. Можно было взять любой другой с захватом на старте.

- Ты и впрямь задолбал. Как наводятся все эти комплексы, я знал до твоего рождения.

[ЦВК]

Чё ты расплевался, как верблюд? Ты просил, причём тут "Куб", я ответил.

Об С-300В до моего рождения ты знать не мог :p
Обозвать тебя чудилкой?

[wind]

Чё ты расплевался, как верблюд?

- Потому, что ты дое_ался, как пьяный до столба.

Ты просил, причём тут "Куб", я ответил.

- ?? Я спросил, какой, на хер, "Куб" ты мне лепишь, если я про него ни полслова вообще в этой теме ни разу не сказал?

Об С-300В до моего рождения ты знать не мог :p

- Разумеется. А так же о всех возможных завтрашних модификациях.

Обозвать тебя чудилкой?

- Обзови себя мудаком.

[-SCS-UHU]

- Потому, что ты дое_ался, как пьяный до столба.

- ?? Я спросил, какой, на хер, "Куб" ты мне лепишь, если я про него ни полслова вообще в этой теме ни разу не сказал?

- Разумеется. А так же о всех возможных завтрашних модификациях.

- Обзови себя мудаком.

Читаю форум и радуюсь

PS Я тоже пива выпил много