Неужели.. наконец-то кранты Макарову?

[Stardust]

Вообще то, во времена Х.Максима патронов с выточкой еще не существовало они чуть позже появились - в 1890-х гг

Думаю, Винни имел в виду, что и с закраиной можно вполне себе эффективную атоматическую косилку сделать, лишь бы руки росли откуда надо.

[mr_tank]

Думаю, Винни имел в виду, что и с закраиной можно вполне себе эффективную атоматическую косилку сделать, лишь бы руки росли откуда надо.

недавно, услышал, что существенно из-за хитровывернутого механизма подачи ПК, надежнее МАГ.

[Stardust]

недавно, услышал, что существенно из-за хитровывернутого механизма подачи ПК, надежнее МАГ.

Разверни мысль, плиз, а то туго соображаю...
Все слова в предложении знакомые, но их порядок, запятые и незаконченность фразы ставит в тупик.
Без обид, правда не понял суть предложения.

[mr_tank]

Разверни мысль, плиз, а то туго соображаю...
Все слова в предложении знакомые, но их порядок, запятые и незаконченность фразы ставит в тупик.
Без обид, правда не понял суть предложения.

Да все просто, т.е. у М240 и МАГ патрон 7.62х51, подача прямая

а у ПК

Подача патрона из ленты - двухступенчатая, при отходе затворной группы назад патрон вытягивается из ленты захватами извлекателя и снижается на линию подачи. Затем, при движении затворной группы вперед, патрон досылается в ствол.

[Stardust]

Да все просто, т.е. у М240 и МАГ патрон 7.62х51, подача прямая

а у ПК

Про их механизмы я в курсе. Я предложение твое не понял.
Если сравнивалась надежность надежность ПК и МАГ - за два года стрельб из ПКТ (и какое-то время - из ПКМ) ни разу не было проблем с перекосом/подачей. Так что может оно у МАГ и надежнее, но у ПК тоже достаточная надежность.

[Kaschey-75]

тут смысл боле в чем.
Россия страна бедная. собирается звенья пулеметной цепи использовать многократно.
да еще и экономная -патроны к пулемету, снайперской винтовке и прочему добру- в одинаковых ящиках, цинках, коробочках...бери и набивай маслят куда хочешь

а злые пиндосы-у них такой задачи нет... боГатые, сЦуки потому патрон из ленты идет "напрошив" а в ящиках-сразу снаряженные ленты к пулемету идут...

[mr_tank]

Про их механизмы я в курсе. Я предложение твое не понял.

теперь понял, что ты не понял. Я сказал, что несмотря на кинематику, ПК получился надежнее, чем МАГ.

[Glass Eagle]

...Никогда патрон без закраины не считался патроном для снайперских винтовок...

Кстати, а какой патрон применяется в наших крупнокалиберных снайперских винтовках (которые 12,7)? Не аналогичный пулеметному (в смысле гильзы)?

[Павел]

ну, ты не имел дела с семейством ВСК-94\9А-91
все в них хорошо кроме одной особеннности-если сильно хлопнуть по ствольной коробке, и магазин вылетает... потерять-раз плюнуть. это-последствия низкой культуры производства наших заводов. сам долго и мучительно подбирал себе магазины, более менее крепко держащиеся в гнезде...

Слава богу не имел. И, надеюсь, вряд ли буду. Зато пообщался с ВСС..... Общее впечатление - ну очень нежная. Хотя тактические возможности повышает дай боже. Кстати, вопрос. Имел ли кто нибудь дело с ПЯ, СПС и ГШ-18. Впечатление, по сравнению с тем же Глоком, Береттой, ну и, естественно, ПМом. А то я их только на выставках и видел

[lt k4rlo$]

Кстати, а какой патрон применяется в наших крупнокалиберных снайперских винтовках (которые 12,7)? Не аналогичный пулеметному (в смысле гильзы)?

Практически уверен, что те же самые патроны, из тех же самых цинков от того самого ДШК(и других). Просто как то встречал статью, в которой жаловались, что наша промышленность(в отличие от US) не выпускает снайперских крупнокалиберных патронов. Правда какой тогда смысл в таких винтовках при отсутствии нормального боеприпаса?
Впрочем, думаю Вини (или еще кто) прояснит.

[mr_tank]

Дык эти винтовки предназначены для стрельбы по крупным целям, видать. достаточно. Хотя. вот канадцы хвастаются, что завалили моджахеда с 2400м, 16х прицел, 12.7х99 патрон. Это какая-же точность винтовки?

[lt k4rlo$]

Ну я в мурзилках встречал информацию что к примеру у Баррета М99 точность гарантированная производителем 1МОА. А на соревнованиях рекорд был порядка 0,1МОА. Вот так то.
Думаю из нее этого моджахеда и завалили.

[mr_tank]

Ну я в мурзилках встречал информацию что к примеру у Баррета М99 точность гарантированная производителем 1МОА. А на соревнованиях рекорд был порядка 0,1МОА. Вот так то.
Думаю из нее этого моджахеда и завалили.

нет, не из Баррета, из McMillan TAC-50, но тоже болтовка.

[Kaschey-75]

Слава богу не имел. И, надеюсь, вряд ли буду. Зато пообщался с ВСС..... Общее впечатление - ну очень нежная. Хотя тактические возможности повышает дай боже. Кстати, вопрос. Имел ли кто нибудь дело с ПЯ, СПС и ГШ-18. Впечатление, по сравнению с тем же Глоком, Береттой, ну и, естественно, ПМом. А то я их только на выставках и видел

СПС - очень приятное, точное оружие. позволяет инстинктивно стрелять. отдачи минимум, ИМХО - намного точнее ПМ (по крайней мере у меня).
остальное - не юзал.

[Kaschey-75]

Практически уверен, что те же самые патроны, из тех же самых цинков от того самого ДШК(и других). Просто как то встречал статью, в которой жаловались, что наша промышленность(в отличие от US) не выпускает снайперских крупнокалиберных патронов. Правда какой тогда смысл в таких винтовках при отсутствии нормального боеприпаса?
Впрочем, думаю Вини (или еще кто) прояснит.

"Снайперский" патрон 12.7 разработан давно. Производится на том же оборудовании что и валовый. Отличается пулей и, якобы, несколько меньшими допусками на изготовление.

Визуально - белая полоса на головке пули. За все время службы, получали только один раз в ЧР в 2000 году. отстрелять и проверить эффективность не было возможности.

[lt k4rlo$]

"Снайперский" патрон 12.7 разработан давно. Производится на том же оборудовании что и валовый. Отличается пулей и, якобы, несколько меньшими допусками на изготовление.

Как я и думал. Какое может быть качество думаю понятно, если на том же оборудовании. Вини вон отзывался о наших патронах не очень, а уж про пулеметные даже боюсь думать какая там будет кучность. Что то типа 3-5 МОА?

[NewLander]

Дык эти винтовки предназначены для стрельбы по крупным целям, видать. достаточно. Хотя. вот канадцы хвастаются, что завалили моджахеда с 2400м, 16х прицел, 12.7х99 патрон. Это какая-же точность винтовки?

Ну, амерский снайпер (фамилию не помню) движущегося велосипедиста с той же дистанции во время вьетнамской войны завалил. Причем не из снайперки, а одиночным выстрелом из крупнокалиберного лупомета с оптикой.
Это называется везение (ну или невезение - с какой стороны смотреть ).

[Kaschey-75]

из варианта везения у меня.
Выстрел по взлетающему орлу с метров 300 с едущей брони, на спор... попал!
потом сам удивился. в повторение = не верю

[BALU]

Один мой знакомы в Афганистане попал под выстрел душмана. Стреляли километров с двух а то и трёх. Крупный калибр. Пуля попала в бронежилет, сломала ключицу и сбросила его с брони.

[FilippOk]

Да уж. Если заговорили о таких калибрах - действительно кранты Макарову.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Собственными глазами видел - стреляли из ПМ в очень сильно вымокшую доску из лиственницы , толщиной наверное ~4см , пуля входила в дерево как раз только на свою длину , т.е. донце пули было практически вровень с поверхностью доски )))) При этом сухой сосновый брус толщиной 12см простреливали насквозь . До сих пор думаю - в эту листвянку гвоздь получилось-бы забить или нет ? )))

[Vini Puh]

Собственными глазами видел - стреляли из ПМ в очень сильно вымокшую доску из лиственницы , толщиной наверное ~4см , пуля входила в дерево как раз только на свою длину , т.е. донце пули было практически вровень с поверхностью доски )))) При этом сухой сосновый брус толщиной 12см простреливали насквозь . До сих пор думаю - в эту листвянку гвоздь получилось-бы забить или нет ? )))

Макар наверно пневматический был...???...))))

[Vini Puh]

Один мой знакомы в Афганистане попал под выстрел душмана. Стреляли километров с двух а то и трёх. Крупный калибр. Пуля попала в бронежилет, сломала ключицу и сбросила его с брони.

БАЛУ... хадом буду.. стреляли с пяти км....

[Kaschey-75]

крупнокалиберная пуля при попадании в плечо -руку отрывает. примерно с километра. ранение такое (у трупа) видел - попадание от ЗПУ-4. пуля- МДЗ. очень малоприятное зрелище

[А-спид]

Так это МДЗ. А если обычная, без начинки?