США vs Россия ?

[ICаnFlyMаn]

во-первых я первым задал вопрос.
Во-вторых SLI=TOT_53= ответил на ваш: близость амеровских военных баз и общая агрессивная политика США у наших границ напрягает РФ.
этого ответа достаточно?

Нет, он задал вопрос про Кубу. Ваш ответ понятен. Но! Разве настолько уж изменится ситуация кардинально? И Аляска под боком как была так и есть и Турция, да и АПЛ - это такая штука... По морям-по волнам нынче здесь - завтра там.
Отвечаю на Ваши вопросы. Отчего расширяется НАТО? Не думаю что против Бен Ладена. Просто все. Чем больше членов блока - тем блок сильней. Тем самым увеличивается его оборонительная способность. Вот что бы было с СССР, если бы было не 15 республик, а 10? Тут чем больше - тем ИМХО лучше.
Второе. Я уже писал - что нет четкого кандидата на роль вероятного противника. Любое государство, которое посягнет на территориальную целостность Украины, или предпримит военные действия против нас. Кто это будет - я не знаю. Может и вообще не будет, это даже к лучшему. Но долгая история человеческих взаимотношений показывает - хочешь мира - будь готов к войне.

[SLI=TOT_53=]

И Аляска под боком как была так и есть и Турция, да и АПЛ - это такая штука... По морям-по волнам нынче здесь - завтра там.

АПЛ умеет перехватывать стартующие ядрдёные ракеты ? Американцы научились перехватывать ракеты на конечном участке пути?

[ICаnFlyMаn]

АПЛ умеет перехватывать стартующие ядрдёные ракеты ? Американцы научились перехватывать ракеты на конечном участке пути?

Не знаю. Вы что тут решили - с Вами Пентагон разговаривает?

[SLI=TOT_53=]

Не знаю. Вы что тут решили - с Вами Пентагон разговаривает?

Так дело в том, что Вы много чего не знаете. Что не мешает Вам делать какие то странные суждения, и пытаться навязать их другим. Вы бы снала с сутью вопроса ознакомились.

[ICаnFlyMаn]

Так дело в том, что Вы много чего не знаете. Что не мешает Вам делать какие то странные суждения, и пытаться навязать их другим. Вы бы снала с сутью вопроса ознакомились.

Мне неинтересна тема АПЛ. А чегы Вы боитесь - что АПЛ по вам запустят, или того, что успеют ваше перехватить? К чему Вы этот вопрос то задавали?
Про навязать - да никому ничего. Я излагаю свою позицию. Кому не интересно - может меня игнорировать.

[SLI=TOT_53=]

Мне неинтересна тема АПЛ.

Зачем вы тогда говорите что "АПЛ - это такая штука..." ? Так с потолка взяли ?

А чегы Вы боитесь - что АПЛ по вам запустят, или того, что успеют ваше перехватить? К чему Вы этот вопрос то задавали?

К тому, что сбить МБР можно только на этапе старта. А для этого необходимо "демократизировать" все страны, которые находятся поближе к этим точкам старта, и разместить на их территории ПРО. Что делается со странами у которых нет ядерного меча, ясно видно на примере Ирака. В лучшем случае им просто навязывается своя воля. И если вы думает что будите напару с грузиными равноправными членами НАТО, то вы ошибаетесь. Вам так-же будет навязана чужая воля. Странное у вас понятие о независимости.

Про навязать - да никому ничего. Я излагаю свою позицию. Кому не интересно - может меня игнорировать.

В том то и дело что позиция ваша не основанна ниначём. Ни на фактах ни на анализе.

[ICаnFlyMаn]

Зачем вы тогда говорите что "АПЛ - это такая штука..." ? Так с потолка взяли ?


К тому, что сбить МБР можно только на этапе старта. А для этого необходимо "демократизировать" все страны, которые находятся поближе к этим точкам старта, и разместить на их территории ПРО. Что делается со странами у которых нет ядерного меча, ясно видно на примере Ирака. В лучшем случае им просто навязывается своя воля. И если вы думает что будите напару с грузиными равноправными членами НАТО, то вы ошибаетесь. Вам так-же будет навязана чужая воля. Странное у вас понятие о независимости.


В том то и дело что позиция ваша не основанна ниначём. Ни на фактах ни на анализе.

1) Я Вам сейчас разжую. НАТО нет смысла привлекать новых членов в НАТО, чтобы приблизить ракеты к границам РФ. АПЛ может подойти на аналогичное расстояние и при существующем положении вещей.
2)Т.е. Вы опасаетесь что ни в кого ракетой запустить не сможете? А в кого собираетесь/собирались?
3)Довольно спорное утверждение. Огласите Вашу квалификацию в вопросе ПРО? Факты, Вы похоже не замечаете.

[SLI=TOT_53=]

1) Я Вам сейчас разжую. НАТО нет смысла привлекать новых членов в НАТО, чтобы приблизить ракеты к границам РФ. АПЛ может подойти на аналогичное расстояние и при существующем положении вещей.

Разжевун из Вас шеважнецкий.
http://www.pro-pvo.ru/article.asp?pr....pr_06_0926_01
Планы США по размещению базы для системы Противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе могут обрести реальные очертания. В обмен на углубление сотрудничества с Вашингтоном по всем направлениям свою территорию для ПРО готова предоставить Польша. А премьер-министр страны Ярослав Качиньский уточнил, что размещение американских ракет станет частью глобальной геополитической игры Польши на восточном направлении.

2)Т.е. Вы опасаетесь что ни в кого ракетой запустить не сможете? А в кого собираетесь/собирались?

Вы меня утомляете уже. Вы историю то знаете? Знаете про планы США типа дропшот? Знаете что создание СССР атомной бомбы остановило эти планы? Гугль Вам в помошь.

3)Довольно спорное утверждение. Огласите Вашу квалификацию в вопросе ПРО? Факты, Вы похоже не замечаете.

Отец подполковник РВНС в отставке, брат подполковник РВНС.
Живу тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юбилейный

[ICаnFlyMаn]

Разжевун из Вас шеважнецкий.
http://www.pro-pvo.ru/article.asp?pr....pr_06_0926_01
Планы США по размещению базы для системы Противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе могут обрести реальные очертания. В обмен на углубление сотрудничества с Вашингтоном по всем направлениям свою территорию для ПРО готова предоставить Польша. А премьер-министр страны Ярослав Качиньский уточнил, что размещение американских ракет станет частью глобальной геополитической игры Польши на восточном направлении.


Вы меня утомляете уже. Вы историю то знаете? Знаете про планы США типа дропшот? Знаете что создание СССР атомной бомбы остановило эти планы? Гугль Вам в помошь.



Отец подполковник РВНС в отставке, брат подполковник РВНС.

РВСН наверное? Ну, батенька. Я вот по образованию двигатилист. ЖРД, РДТТ, ЭРД, ВРД. Но спецом по ПРО не являюсь, хотя двигло рассчитать могу.
Вот вы мне про агрессию НАТО расказываете, а самая основная претензия - что ПРО они гады, размещают. Пытаются, понимаешь, ракеты перехватить. Это оборонительная доктрина. Я думаю, ракет экс-СССР боятся. И я их понимаю - я на ЮМЗ немного поработал. Боятся есть чего.

Вот и пугаете друг дружку уже 60 лет. Все зло от этих амбиций сверхдержав

[Любитель]

Нет, он задал вопрос про Кубу. Ваш ответ понятен. Но! Разве настолько уж изменится ситуация кардинально? И Аляска под боком как была так и есть и Турция, да и АПЛ - это такая штука... По морям-по волнам нынче здесь - завтра там.
Отвечаю на Ваши вопросы. Отчего расширяется НАТО? Не думаю что против Бен Ладена. Просто все. Чем больше членов блока - тем блок сильней. Тем самым увеличивается его оборонительная способность. Вот что бы было с СССР, если бы было не 15 республик, а 10? Тут чем больше - тем ИМХО лучше.
Второе. Я уже писал - что нет четкого кандидата на роль вероятного противника. Любое государство, которое посягнет на территориальную целостность Украины, или предпримит военные действия против нас. Кто это будет - я не знаю. Может и вообще не будет, это даже к лучшему. Но долгая история человеческих взаимотношений показывает - хочешь мира - будь готов к войне.

На обороноспособности США и Западной Европы Украина и Грузия повлиять (существенно во всяком случае) повлиять не всостоянии или будете спорить.
А вот для ущемления интересов России и предоставления плацдармов против нас весьма можете пригодиться (что и происходит, например, через Грузию) или опять будете спорить? Заметьте антируских настроений в Грузии до известной революции (устроенной Соросом) не было или почти.
Так кто сказки рассказывает про миролюбие?
Русские ракеты возле Аляски для США тоже не так опасны, как были на Кубе, так что пример с Аляской не вкассу.
Во-вторых, Каваз и черноморское побережье куда более привлекательная зона интересов для США всвязи хотя бы с невтью. Может этим объясняется их поползновения и заигрывания с вами, а не гипотетическим повышением общей обороноспособности и желанием вас "сирых" защитить (от самих себя что-ли)? Почему они Монголию не привлекают в нато?

[ICаnFlyMаn]

На обороноспособности США и Западной Европы Украина и Грузия повлиять (существенно во всяком случае) повлиять не всостоянии или будете спорить.
А вот для ущемления интересов России и предоставления плацдармов против нас весьма можете пригодиться (что и происходит, например, через Грузию) или опять будете спорить? Заметьте антируских настроений в Грузии до известной революции (устроенной Соросом) не было или почти.
Так кто сказки рассказывает про миролюбие?
Русские ракеты возле Аляски для США тоже не так опасны, как были на Кубе, так что пример с Аляской не вкассу.
Во-вторых, Каваз и черноморское побережье куда более привлекательная зона интересов для США всвязи хотя бы с невтью. Может этим объясняется их поползновения и заигрывания с вами, а не гипотетическим повышением общей обороноспособности и желанием вас "сирых" защитить (от самих себя что-ли)? Почему они Монголию не привлекают в нато?

Та нам и не надо влиять на их обороноспособность Нам бы свою повысить.
Если рассматривать всех соседей России как плацдармы для нападения на нее, тады ой. Нато все собиралось на РФ напасть, но без Украины и Грузии никак не решалась? Мне лично нападения НАТО на РФ представляется маловероятным.
Я в Грузии не жил, и объективно судить о наличии/отсутствии антироссийских настроений судить не могу. Вы, кпримеру из каких источников взяли данные по антироссийским настроениям в Грузии?
Про Кубу - Аляску. Окей, давайте представим, что единственой целью привлечения Украины в НАТО есть размещение ракет против РФ. А скажите, из Прибалтики, которая уже не ближе?

[Любитель]

Та нам и не надо влиять на их обороноспособность Нам бы свою повысить.
Если рассматривать всех соседей России как плацдармы для нападения на нее, тады ой. Нато все собиралось на РФ напасть, но без Украины и Грузии никак не решалась? Мне лично нападения НАТО на РФ представляется маловероятным.
Я в Грузии не жил, и объективно судить о наличии/отсутствии антироссийских настроений судить не могу. Вы, кпримеру из каких источников взяли данные по антироссийским настроениям в Грузии?
Про Кубу - Аляску. Окей, давайте представим, что единственой целью привлечения Украины в НАТО есть размещение ракет против РФ. А скажите, из Прибалтики, которая уже не ближе?

Что имеем в остатке.
Как полноценный военностратегический плане партнер (в оборонительном плане) вы США, как собаке пятая нога, разве что вкачестве пушечного мяса подойдете.
Так в чем же профит США если не военная угроза РФ и не выдавливание ее (в том числе и с помощью военного присутствия) с Каспийско-черноморского региона? Видимо чистый альтруизм .
Можете дать наконец прямой ответ? :expl:
В прибалтике нато дествительно уже присутствует и ее территория используется для локации, например, а скоро, повидимому, развернут и ближнюю ПРО.
Для полного окружения и контроля (ключевой - европейской части РФ) как раз и не хватает приручить Уккраину, Грузию и ближне-азиатсткий регион. И это еще не все причины, которые разумно предположить.
Если у вас есть другое объяснение, готов выслушать Гиганта мысли. :sad:

[SLI=TOT_53=]

Для полного окружения и контроля (ключевой - европейской части РФ) как раз и не хватает приручить Уккраину, Грузию и ближне-азиатсткий регион.

Белорашшу забыл. Лукашеко ведь у них диктатор! Не то что их лучший друг демократ и поставщик газа туркменбаши.

[Любитель]

Белорашшу забыл. Лукашеко ведь у них диктатор! Не то что их лучший друг демократ и поставщик газа туркменбаши.

Белорусы молодцы конечно, но они в военном и сырьевом плане погоды не делают, да и правители наши все никак не поделятся :flame: ,
Лука предпочитает теперь Китай.

[ICаnFlyMаn]

Так в чем же профит США если не военная угроза РФ и не выдавливание ее (в том числе и с помощью военного присутствия) с Каспийско-черноморского региона? Видимо чистый альтруизм .
Можете дать наконец прямой ответ? :expl:

Уважаемый, с Вами не глашатай Пентагона разговаривает, про профит США вопрос не по адресу.

[ICаnFlyMаn]

Что имеем в остатке.
Как полноценный военностратегический плане партнер (в оборонительном плане) вы США, как собаке пятая нога, разве что вкачестве пушечного мяса подойдете.
Так в чем же профит США если не военная угроза РФ и не выдавливание ее (в том числе и с помощью военного присутствия) с Каспийско-черноморского региона? Видимо чистый альтруизм .
Можете дать наконец прямой ответ? :expl:
В прибалтике нато дествительно уже присутствует и ее территория используется для локации, например, а скоро, повидимому, развернут и ближнюю ПРО.
Для полного окружения и контроля (ключевой - европейской части РФ) как раз и не хватает приручить Уккраину, Грузию и ближне-азиатсткий регион. И это еще не все причины, которые разумно предположить.
Если у вас есть другое объяснение, готов выслушать Гиганта мысли. :sad:

Где? Ткните носом.

[Любитель]

Где? Ткните носом.

... не военная-ли угроза РФ и не выдавливание-ли ее (в том числе и с помощью военного присутствия) с Каспийско-черноморского региона..
Зачем под дурочка-то косить?
Так вы прокоментируете мой предыдущий пост в ваш адрес или дурака валять продолжите?

[ICаnFlyMаn]

... не военная-ли угроза РФ и не выдавливание-ли ее (в том числе и с помощью военного присутствия) с Каспийско-черноморского региона..
Зачем под дурочка-то косить?
Так вы прокоментируете мой предыдущий пост в ваш адрес или дурака валять продолжите?

Еще один приятный собеседник. Если Вы путано излагаете свои мысли, то не удивляйтесь что Вас не понимают.
Что есть "выдавливание" России? Я этого термина не понимаю. Есть РФ. Есть соседние с ней государства. Если под "выдавливанием" имеется ввиду то, что эти соседние государства будут поступать по собственному усмотрению, а не по указке Кремля, то я ничего страшного в этом не вижу. Если Вы имеете в виду нечто другое - поясните.

[Любитель]

Еще один приятный собеседник. Если Вы путано излагаете свои мысли, то не удивляйтесь что Вас не понимают.
Что есть "выдавливание" России? Я этого термина не понимаю. Есть РФ. Есть соседние с ней государства. Если под "выдавливанием" имеется ввиду то, что эти соседние государства будут поступать по собственному усмотрению, а не по указке Кремля, то я ничего страшного в этом не вижу. Если Вы имеете в виду нечто другое - поясните.

Не по указке, а сучетом интересов и не вовред, чего явно не будет по указке Нато которой хотят продаться Ющ и Саакашвилли.
Вы таки не откоментировали то что я просил:

Так в посте 155 и содержится ответ, причем США не просто спят, а действуют. С этим-то хоть вы согласны?
Вам судя повсему ответить нечего, потому что стыдно признать, что вас хотят использовать как ......, кинув в замен косточку.
Однако вам придется признать справедливость и разумность нежелания РФ вашего вступления в Нато.
А так же признать, что, вступая в нато вы простивопоставляете себя РФ, поскольку становитесь плацдармом и никакие сказки про миролюбие не катят, а соответственно меры, принимаемые РФ, по противодействию и должны иметь место в той или иной степени.

[ICаnFlyMаn]

Не по указке, а сучетом интересов и не вовред, чего явно не будет по указке Нато которой хотят продаться Ющ и Саакашвилли.
Вы таки не откоментировали то что я просил:

Уважаемый, дайте себе труд писать фамилии полностью. Я же не пишу Пу или Путя? Это будет оскорблять россиян.
Про откоментировать - ну не могу я такое ваше ИМХО комментировать в полном объеме - забанят Скажем так - не согласен, Вы преувеличиваете.

[SLI=TOT_53=]

Что есть "выдавливание" России? Я этого термина не понимаю. Есть РФ. Есть соседние с ней государства. Если под "выдавливанием" имеется ввиду то, что эти соседние государства будут поступать по собственному усмотрению, а не по указке Кремля, то я ничего страшного в этом не вижу. Если Вы имеете в виду нечто другое - поясните.

Такое ощущение что у Вы досих пор в 1986 году находитесь. Типа мир - дружба - жевачка. Ну было это всё уже! Типа выведите свои базы из восточной европы и эти страны "будут поступать по собственному усмотрению" (как Вы говорите). Витоге базы вывели и тутда ТУТЖЕ пришли американцы, монтируют радары да ВПП чинят. Горби правда медалей надавали, бочку варенья и корзину печенья.

[ICаnFlyMаn]

Такое ощущение что у Вы досих пор в 1986 году находитесь. Типа мир - дружба - жевачка. Ну было это всё уже! Типа выведите свои базы из восточной европы и эти страны "будут поступать по собственному усмотрению" (как Вы говорите). Витоге базы вывели и тутда ТУТЖЕ пришли американцы, монтируют радары да ВПП чинят. Горби правда медалей надавали, бочку варенья и корзину печенья.

Так делайте выоды. Вы заметили этот факт, но выводов не сделали. Раз американцам позволили прийти, то это значит что их посчитали меньшим злом, чем совецких. Отчего - подумайте, я думаю из-за неуважительного отношения совецкого руководства и самих военных к местному населению и странам в целом. Если они как черт от ладана ломанулись к американцам - это не американцы плохие, это значит что вы что-то делаете не так.

[А-спид]

Второе. Я уже писал - что нет четкого кандидата на роль вероятного противника. Любое государство, которое посягнет на территориальную целостность Украины, или предпримит военные действия против нас. Кто это будет - я не знаю. Может и вообще не будет, это даже к лучшему. Но долгая история человеческих взаимотношений показывает - хочешь мира - будь готов к войне.

Мне вот интересно - вы всероез считаете что Россия может напаст на Украину? И вступаете в НАТО чтобы "защититься" от России? Страны, которой правили Хрущев и Брежнев? Блин, смешно Смешные вы люди, хохлы Ваше стремление к обособленности помноженное на комплекс младшего брата превращается в глупость