США vs Россия ?

[Polar]

Транзит газа/нефти это не на трамвае ехать, тут чем дальше - тем затратнее.

А вы из марксистов и желаете определять цену только затратами?

[FAE]

Де юре - безусловно, Чечня - часть РФ. А положа руку на сердце - де факто?

Да хоть засунув руку в сердце. Референдум в Чечне был, нормальный такой референдум.... Выборы в местные, республиканские, федеральные органы власти были.... Чего еще? Или рожа рамзанки не нравится, но так она многим не нравится и что?. Не ровняйте Чечню с Крымом. Не в пользу вас сравнение будет...

[Roman Kochnev]

Пожалуйста.
Я считаю что Украина должна быть в НАТО потому что:

А у вас нет опасений, что в НАТО вступит только западная половина Украины?

[ICаnFlyMаn]

А что значит вышли из СССР, не помню я такую декларацию о выходе из СССР, о независимости была вроде, но не о выходе...
Да и вообще, такое ощущение, что вы в вымышленном мире каком-то живете. Закручивание гаек мерещится, обиженный приятель грузин опять же Чего не так? Ну не нравится вам восточный сосед, ну повернитесь к нему задом, соответсвенно на запад передом... И успокойтесь... У вас интерес должен быть не в России, вам в др. сторону... А то какой-то парадокс, "все нации равны", "русские ровнее", короче Россия-плохая расплохая, ну так и забудьте о ней... нет ее и не было Вселенная заканчивается где-то рядом с Купянском. Все бы хорошо, но вам неймется, все вас сюда опять разворачивает к России... Русские жизни не дают?... Натовских харчей лишают? Ну что там еще, надо для украинского счастья газ и нефть на халяву.... А русские, гады делиться не хотят все обходне пути ищуть, свиньи...Вы же независимы, ну тогда и думайте и действуйте как независимые, чего на РФ оглядываетесь?

Да мы бы с удовольствием, но что делать с поддержкой РФ сепаратистов? Не мы ж вам ноты шлем о притеснениях украинского языка в государстве Россия, а вы нам, о притеснении русского в государстве Украина. Да, мы словяне, языки похожи, но тем больше поводов выучить его быстренько и не морочится. Куча словянских государств, а настоятельные рекомендации по введению русского языка вторым государственным только к нам. Мы бы и рады может забыть, но не отпускает нас волшебная трава. Второе. Как только начинается несогласие с волей Кремля - так сразу идут санкции по торговле. Причем повод такой же абсурдный как и с Боржоми. Казалось бы - ну при чем тут торговля? Не знаю, правда ли, но говорят что после мясо-молочной войны цены на мясо и молоко у вас немного подросли.

[Любитель]

Дык Вы же сами себя и высекаете. Если НАТО - агрессивный блок из-за бомбежек Югославии, то вы - из-за бомбежек Чечни. А кто Грузинам панкийское ущелье отбомбил?
Нато расширяется, вы поддерживаете сепаратистов в республиках бывшего СССР (ПМР, Абхазия, ЮО у нас) и в Америку расширяетесь. Куба, Венесуэла.
Амбиций по мировому господцтву что у них, что у вас (судя по высказываниям политиков да и по действиям ) достаточно.
Так что - "игра была ровна, играли два ...."

По крайней мере вы признали что росказни про миролюбие - сказки.

Кто-то доказал что Панкиссию бомбили русские, если вообще бомбили.
А вот чеченские боевики там скрывались, но почему-то югославский вариант не пошел.
Чечня - внутренне дело, а Абхазия нет раз в Югославию влезли и раздробили.
В Россию пока бояться по-этому и внутреннее, но с вшей помощью можно ожидать.
В Америку никто - не расширяется и мы договоров не нарушаем.
Как-то масштабы миролюбия несопоставимы неправда-ли?
То есть конкретно для вас Нато предпочтительнее потому что на данный момент сильнее и барыш снее можно снять побогаче, фиг сней с Россией даже если ее расчленят в этом случае, я правильно понял?

[Sea]

Ну неужели Вы так наивны!? Вы хотя бы задумайтесь - что есть мировой терроризм и от куда у него ноги растут. И вся махина НАТО (с ЯО в том числе) предназначена для дорьбы с мировым терроризмом? Не смешите! А в Югославии НАТО мировых террористов бомбил?

ЯО в НАТО, можно сказать, осталось с прошлых времен. По поводу Югославии - а что сейчас происходит на той территории? Только плиз не в этом топике.

Полегче в выражениях, уважаемый. Какая ни какая а РОССИЯ.

Может мне еще из-за стола вставать, когда я читаю или пишу Россия? В мировом масштабе Россия - всего лишь одно из государств, хотя и весьма крупное и заметное.

Тут вы где то правы. Повторюсь - во многом виновата наша власть, которой важнее собственный карман, чем развитие страны (ваша власть думаю не далеко по этому параметру отстала).

У нас с этим проще, так как есть сильная оппозиция (что сейчас, что год назад) которая активно комментирует, критикует каждый шаг власти. И это далеко не показное противостояние, они (власть-оппозиция) рвут друг друга на кусочки, а не картинно строят глазки друг-другу, что есть хорошо.

[Polar]

Да мы бы с удовольствием, но что делать с поддержкой РФ сепаратистов?...

Ах уж эти сказки про поддержку сепаратистов!
Возьмем к примеру Абхазию. Что там делают россиские войска? Поддерживают мир по мандату ООН. Не дают свершиться гуманитарной катастрофе.
Но нет же - "поддержка сепаратистов"!
Тьфу

[FAE]

Да мы бы с удовольствием, но что делать с поддержкой РФ сепаратистов? Не мы ж вам ноты шлем о притеснениях украинского языка в государстве Россия, а вы нам, о притеснении русского в государстве Украина. Да, мы словяне, языки похожи, но тем больше поводов выучить его быстренько и не морочится. Куча словянских государств, а настоятельные рекомендации по введению русского языка вторым государственным только к нам. Мы бы и рады может забыть, но не отпускает нас волшебная трава. Второе. Как только начинается несогласие с волей Кремля - так сразу идут санкции по торговле. Причем повод такой же абсурдный как и с Боржоми. Казалось бы - ну при чем тут торговля? Не знаю, правда ли, но говорят что после мясо-молочной войны цены на мясо и молоко у вас немного подросли.

Господи, я чувствую мы с вами вообще в разных измерениях находимся... Какие-то мясо-молочные войны, санкции.... химеры русской угрозы мерещаться. Действительно трава мощная...
Тока про язык не надо, тут в общем жестокий мир и большенству по-барабану на каком языке вы будете говорить и какой там у вас будет государственным... Да хоть на хинди, чем бы дытятко не тешилось.... Проблема, то в вас самих.... На каком, в основном, языке говорят Одесса, Харьков, Севастополь, заметьте не обучаются, не пишут методички и не читают учебников, а именно говорят, на улице, в трамвае и т.д. Такова суровая реальность. Се ля ви.... Я понимаю, это проклятье лично для вас наверное... Но чтож тут делать Это личные незалежные украинские проблемы. И решать их вам, а никак не россии

[Sea]

Думаю для нас это было бы даже хорошо сточки зрения экономики.

Да, это было бы хорошо.

Поскольку невть и газ в европе бы продолжилибы закупать и цена ниже сибестоимости бы не опустилась. Топливо бы подешевело, а значит и внутренний сектор бы поднапрягся во всех отраслях.

Доходы сместились бы из сырья в производство. Вопрос в другом, успело бы производство своим экспортом быстро заменить экспорт энергоносителей? Сырье всегда легче сбывать чем готовую продукцию.

К томуже в США работают на перспективу и собственные запасы не разбазаривают по каким-то причинам.

Некоторые причины могут быть весьма весомыми

Так что на счет позитива для России в Нато у границ, почему нам нестоит его опасаться?
ICаnFlyMаn пока так ничего и не придумал может ты "оправдаешь" Нато?

Как минимум стабильность в странах - участницах НАТО

[Polar]

Интересно, этим ребятам про войны между странами НАТО еще не рассказывали. Ай-ай. "Стабильность", ага

[РЫСЬ]

НЕ скажите, гражданин, на референдум то мы пойдем.
Я вам скажу честно. Вот вы говорите, ах, как так, жили мы жили вместе... Все было так расчудесно, просто шоколадно. Возможно для русских так и было. Вы доминировали. Помните "Все нации ровны- но русские ровнее". Была такая шутка времен СССР. Про русификацию республик - это отдельная тема и не об этом сейчас. Скажите, а вы не помните, какие из республик вышли из СССР раньше Украины? Знаете?
Так что не так все было шоколадно, раз мы разбежались. Ну казалось бы - разбижались и ладно, можем остатся друзьями. Мы так за. Но нифига подобного. Кремлю и дальше надо диктовать свою волю. Я скажу относительно Украины - наблюдаю регулярное закручивание гаек, давление, с целью получить преимущества РФ. Нафига оно мине надо?

Да забудте вы про СССР, нет его и давно, а вы всё Россию им корите.

Как сказал один мой знакомый грузин "Не надо вести себя с друзьями как со слугами". Вы захотели так. Ну что ж, мы будем искать выход из создавшегося положения.

И ни чего лучшего как сменить хозяина вы не придумали? Третьй раз говорю - живите свом умом.

[SkyGuard]

Сходу - их не называли нацменами. Их не заставляли учить чужой язык другой союзной республики. Не придирались к пятой графе. И т.д. и т.п.

А вас неужели называли?
Русский был языком межнационального общения , и кто не хотел тот и не учил, или вернее тот кому не надо было.
Расскажи нам о придирках в Союзе к тебе из за твоей национальности, просвяти .

[Любитель]

Пожалуйста.
Я считаю что Украина должна быть в НАТО потому что:
- членство в НАТО поможет отразить любую агрессию практически любого государства, вне зависимости от ее причин. Т.к. НАТО - один из самых боеспособных блоков на сегодняшний день
- партнерство с Россией мне кажется менее предпочтительным, т.к. Россия проявила себя ненадежным гарантом территориальной целостности Украины, своими действиями в р-не о.Тузла, а так же своей политикой, направленой на поддержку сепаратистов в суверенных сопредельных странах (ПМР, Крым, Абхазии, ЮО).
- мое мнение может быть ошибочным, т.к. я не обладаю всей информацией по данному вопросу.

Далась эта Тузла по-моему там все разрешилось в пользу Украины.
не одну республику Россия не признала еще и если признает то вина частично ляжет и на нато всвязи с его взглядами на Сербию.
А вот нато сепаратистов наплодило или поддержало куда более и даже в несопредельных странах. Так что думайте с кем лучше под руку идти, с богатым спонсором на одну ночь и против друга (пусть даже с поссорившегося с вами в данный момент) или с проверенным веками другом.
Уж то что веками дружили и вместе защищались, вы не будете отрицать?

[Sea]

Гениально! Это новое слово в экономике рыночных отношений! Вы хоть понимаете что говорите? По вашему, привезя на рынок картошку/сало/молоко, продавать вы их будете для жителей отдалённых районов города по цене в n-раз большей, чем жителям близлежащих? Превосходно!

На рынке - по одинаковой, а вот если буду платить за доставку в отдаленые районы - то дороже на стоимость доставки и сопутствующих затрат.

[Dzerod]

Пожалуйста.
Я считаю что Украина должна быть в НАТО потому что:
- членство в НАТО поможет отразить любую агрессию практически любого государства, вне зависимости от ее причин. Т.к. НАТО - один из самых боеспособных блоков на сегодняшний день

Кто угрожает Украине?

[FAE]

Кто угрожает Украине?

Я думаю, только сами украинские граждане

[РЫСЬ]

Может мне еще из-за стола вставать, когда я читаю или пишу Россия? В мировом масштабе Россия - всего лишь одно из государств, хотя и весьма крупное и заметное.

Ну что на такое ответить? Хамить в ответ я не стану. Хотя некоторым было бы очень полезно и вставать, вспоминая что Россия для них сделала. Вы знаете, поговорку про "Иванов не помнящих родства" впору переделывать на Остапов/Гиви/Инваров. Печально.

У нас с этим проще, так как есть сильная оппозиция (что сейчас, что год назад) которая активно комментирует, критикует каждый шаг власти. И это далеко не показное противостояние, они (власть-оппозиция) рвут друг друга на кусочки, а не картинно строят глазки друг-другу, что есть хорошо.

Не спорю Вам виднее, но что то верится с трудом.

[Любитель]

Да, это было бы хорошо.

Доходы сместились бы из сырья в производство. Вопрос в другом, успело бы производство своим экспортом быстро заменить экспорт энергоносителей? Сырье всегда легче сбывать чем готовую продукцию.

Некоторые причины могут быть весьма весомыми

Как минимум стабильность в странах - участницах НАТО

Тебе популярно объяснили почему США цены опустить не может.
Ненадо ОФТОПА

[SLI=TOT_53=]

Де юре - безусловно, Чечня - часть РФ. А положа руку на сердце - де факто?

А де факто к примеру народ из соседней КБР туда к друзьям в гости ездит, поболтать в кафешке посидеть. Сотрудница ездила, фотки показывала. Ничо так, по уровню убитости местности наряду с некоторыми местами в крыму

[Любитель]

Я думаю, только сами украинские граждане

почему же ?
Еще и москали, нежелающие халявный газ давать.

[Sea]

А вы из марксистов и желаете определять цену только затратами?

Ну, как вариант - затратами.

[bug]

Уважаемый Sea, не могли бы Вы ответить на 236 пост? Или Вы уже согласны с тем, что НАТО неспроста ставит базы вокруг России?

[Polar]

Ну, как вариант - затратами.

Так это неверно. В корне. Экономика - она не такая.
Наример, VW Toureg продаеться в США Фольксвагеном сильно дешевле чем в Европе. Притом что собирают их в Европе. И везут за океан.
Затраты - затратами, цена - ценой.
В этом то же наверно клятые москали виноваты?

[ICаnFlyMаn]

А у вас нет опасений, что в НАТО вступит только западная половина Украины?

не-а. Тутда или все мы вступим или никто. Это вам политики ваши рассказали про раскол на восток и запад? Вот поверьте - на русскоязычном форуме жителя западной области встретишь очень редко. Так уж сложилось. Вы сейчас дискутируете именно с русскоязычными жителями восточных областей Украины.

[ICаnFlyMаn]

По крайней мере вы признали что росказни про миролюбие - сказки.

Кто-то доказал что Панкиссию бомбили русские, если вообще бомбили.
А вот чеченские боевики там скрывались, но почему-то югославский вариант не пошел.
Чечня - внутренне дело, а Абхазия нет раз в Югославию влезли и раздробили.
В Россию пока бояться по-этому и внутреннее, но с вшей помощью можно ожидать.
В Америку никто - не расширяется и мы договоров не нарушаем.
Как-то масштабы миролюбия несопоставимы неправда-ли?
То есть конкретно для вас Нато предпочтительнее потому что на данный момент сильнее и барыш снее можно снять побогаче, фиг сней с Россией даже если ее расчленят в этом случае, я правильно понял?

О как... Лихо Вы дышлом управляетесь. Извините, я воздержусь от продолжения дискуссии с Вами. Ввиду полного отсутствия взаимонимания и уж очень смелых интерпритаций моих слов. Слишком уж подробно расписывать что именно я имел и чего не имел ввиду для меня утомительно. Уж не сердитесь.