Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

[Maximus_G]

Я особо не люблю об этом писать, но как тогда американцы комментируют двух растерзанных толпой в Триполи лёдчиков ? Всё что от них осталось потом месяца два по телевизору показывали ...
...
Типа - лётчики убитые были, трупы тоже, а потерь не было ???

Потерю одного Ф-111 и повреждение другого они подтверждают. Останки одного летчика были возвращены США в 1989, об останках второго ничего не известно.

в том же ВКО пишут, что расчёт не использовал ФКМ сигнал. Стало быть, не имел точной информации о дальности цели, т.е. знал лишь азмут, угол места и скорость (см. описание режимов РПЦ на "Вестнике ПВО").

Имхо, если подсвет от обстрела неотличим, то он сам по себе может иметь тактическую ценность, вызывая определенную реакцию целей. При использовании его таким образом, точная информация о дальности не нужна.

Так и не понял - как выглядела картина на экранах радаров С-200. Оставались ли Ф-14 еще какое-то время на экранах после снижения, или сразу исчезли. Если оставались, то совершали ли маневр по курсу.

[Chizh]

Вот описание и ТТХ комплекса С-200 из Jane's.

[SkyDron]

Буржуйская мурзилка - и только. У нас таких своих хоть задницей кушай , даже получше есть.

По теме :

- Активной ГСН на всех ракетах использовавшихся на всех модификациях С-200 - нет.

- Загоризонтных РЛС в составе комплекса нет.
- Возможности поражения цели под радиогоризонтом нет , даже при получении загоризонтноо ЦУ.
- 300м до цели следует считать расстоянием ВЗВЕДЕНИЯ а НЕ СРАБАТЫВАНИЯ ПИМ ракеты.

- Помехозащищенность радиовзрывателей очень высока - крайне маловероятно ложное срабатывание взрывателей ТРЕХ ЗУР.

- Позиция ЗРК вполне могла быть известна американцам , даже если они не знали ее изначально. Проулеры и Хокаи способны вести достаточно оперативную и эффективную РТР и вполне могли определить примерное местоположение ЗРК после включения РЛС.

- Факт пуска ракеты по Ф-14 с помощью только СПО американцы определить не могли.


- Взятие на сопровождение несомненно было зафиксировано американцами.

- Факт пуска ракет мог быть ТЕОРИТИЧЕСКИ зафиксирован Хокаем.
Был ли он зафиксирован ИМЕННО В ТОТ РАЗ по приведенным данным сказать нельзя. Возможно что да.
Для таких вещей нужны материалы радиоперехвата.

- Обнаружение стартовавших ЗУР собственными РЛС Томкэтов - теоритически возможно , но менее вероятно чем обнаружение с Хокая.
РЛС Ф-14х вполне возможно вообще были выключены - воздушного противника не было , "на стреме" Хокай - нет большой нужды светится лишний раз.


2 Винд : ты прав по всем пунктам касающимся технических аспектов , просто повежливей с собеседниками и общение может стать более продуктивным.

ЗЫ : По радиоврзывателям ЗУР - я не офицер ПВО , но изучал радиоврыватели разных типов достаточно подробным образом , на предмет характеристик излучения , схемных решений , принципов работы.
Преподователем был офицер ПВО служивший как раз на С-200.

300м до цели это расстояние при котором РВ активируется и начинает излучать зондирующий сигнал. Дистанция срабатывания конечно меньше. Точную цифру не знаю.

[wind]

2 Винд :
ты прав по всем пунктам касающимся технических аспектов, просто повежливей с собеседниками и общение может стать более продуктивным.

- Урряаа! Эксперт сказал, что я прав!
Я стараюсь быть вежливым, но когда мне умышленно начинают врать - это немножко бесит...

[Chizh]

- Помехозащищенность радиовзрывателей очень высока - крайне маловероятно ложное срабатывание взрывателей ТРЕХ ЗУР.
...

Ничего не скажу по радиовзрывателям зенитных ракет, но радиовзрыватели ракет В-В Р-27 имеют, говоря словами из документа, "удовлетворительную" помехозащищенность и во избежание их срабатывания от облаков дипольных отражателей, ракеты не рекомендуется пускать вдогон цели.

[SkyDron]

Ничего не скажу по радиовзрывателям зенитных ракет, но радиовзрыватели ракет В-В Р-27 имеют, говоря словами из документа, "удовлетворительную" помехозащищенность и во избежание их срабатывания от облаков дипольных отражателей, ракеты не рекомендуется пускать вдогон цели.

Все правильно. Для этого радиовзрыватель активируется буквально в последний момент - непосредственно при подходе к цели.

Иначе срабатывать будет на всякое дерьмо - например отстреляные черт знает когда облака отражателей.

Ракета имеющая полуактивную РЛСН грубо вычисляет дальность до цели используя опорный сигнал со станции подсветки и отраженный от цели сигнал.

За 300м РВ начинает излучать , с 30м (например) - подрыв БЧ.
Защита от активных помех там очень надежная.

Если станция наведения сопровождает истинную цель , то срабатывание на облако ДО вероятно только при близком взаимном положении облака ДО и цели когда сложно отселектировать цель - это как раз случай стрельбы вдогон.

В том числе и для этого применяется ограничение по дальности до цели для взведения и начала излучения радиовзрывателя.

Если облако ДО находящееся на одном азимуте с целью будет слишком далеко от цели - оно будет игнорировано путем фильтрации стробированием по дальности , если очень близко - сработает , но цель с высокой вероятностью (тем более высокой чем мощнее БЧ) огребет.

[ЦВК]

300м до цели это расстояние при котором РВ активируется и начинает излучать зондирующий сигнал. Дистанция срабатывания конечно меньше. Точную цифру не знаю.

Осталось узнать, как ракета "узнаёт", что до цели осталось 300 местров.

Ракета имеющая полуактивную РЛСН грубо вычисляет дальность до цели используя опорный сигнал со станции подсветки и отраженный от цели сигнал.

1.Для этого нужно знать расстояние от радара до цели. А цель, между тем, маневрирует (в предположении, что С-200 пригодна для обстрела не только пассажирских лайнеров). И ЭПР у нея от ракурса зависит.
2. Точность этого метода не хуже 300м?

[wind]

Осталось узнать, как ракета "узнаёт", что до цели осталось 300 местров.

Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ракета имеющая полуактивную РЛСН грубо вычисляет дальность до цели используя опорный сигнал со станции подсветки и отраженный от цели сигнал.

1.Для этого нужно знать расстояние от радара до цели. А цель, между тем, маневрирует (в предположении, что С-200 пригодна для обстрела не только пассажирских лайнеров). И ЭПР у нея от ракурса зависит.

- ИМХО, - совершенно не обязательно. Принимая ФКМ-сигнал опорный и отражённый, и сравнивая сдвиг фаз этого сигнала, произошедший за удвоенное время между ракетой и целью, делённый на тангенс угла отклонения координатора от продольной оси ракеты, её аппаратура может получить дальность до цели, причём с довольно высокой точностью - до единиц метров.
Мне так кажется... Но надо эксперта спросить...

[ЦВК]

Принимая ФКМ-сигнал

Аааа.... Дык вроде ж говорят, не испотльзовали там ФКМ

[wind]

Аааа.... Дык вроде ж говорят, не испотльзовали там ФКМ

- Ну, тогда взрыватель работает всю дорогу, посылая зондирующие импульсы, пока ответ не получит? Опять - же - если у него система сдвига частоты или фазы, он прекрасно сам может померять дальность до любой железяки, которая окажется в поле досягаемости амплидуды его приемопередатчика...
Специалисты нужны!

[Chizh]

- Ну, тогда взрыватель работает всю дорогу, посылая зондирующие импульсы, пока ответ не получит? Опять - же - если у него система сдвига частоты или фазы, он прекрасно сам может померять дальность до любой железяки, которая окажется в поле досягаемости амплидуды его приемопередатчика...
Специалисты нужны!

И до облака диполей в том числе?

[wind]

И до облака диполей в том числе?

- Нужна консультация специалистов.

[ЦВК]

- Ну, тогда взрыватель работает всю дорогу, посылая зондирующие импульсы, пока ответ не получит?

Вот тут он и будет взрываться на всяку хрень помимо цели. На те же ДО, скажем.

То ли дело в командных ракетах. Жжык -- пришла команда на взвод -- взводись на здоровье. Поймал Х имппульсов подсвета -- взрывайся в своё удовольствие

[SkyDron]

Осталось узнать, как ракета "узнаёт", что до цели осталось 300 местров.

Я же сказал как - принимается хвостовой непеленгующей (не ГСН) антенной опорный сигнал , затем принимается тот же сигнал уже отраженный от цели , отождествляется по специальному алгоритму с опорным , грубо определяется дальность по разнице во времени прихода.
Сигналы с заведомо неверными параметрами (в т.ч. временем прихода)
считаются помехами и игнорируются.

Более точное измерение дальности - бортовым радиовзрывателем.
Это уже "на финише".
Имеются несколько режимов работы РВ/ПИМ в зависимости от помеховой обстановки , ракурсов цели и др. условий стрельбы.

1.Для этого нужно знать расстояние от радара до цели.

Не нужно.
Если сигнал подсветки импульсный , то нужно знать время приема импульса опорного сигнала, потом повторного приема его ( и только его) эхо-сигнала от цели - вот тебе и грубое расстояние до цели.

Если сигнал подсветки не импульсный а непрерывный (есть и такое) , то
время прихода фиксируется по значению модулируемого (обычно "пилообразное" изменение) параметра сигнала.

Все сигналы которые приходят "явно не вовремя" или не соответствуют
параметрам опорного сигнала (с учетом изменений от доплеровского эффекта ) считаются помехами.

А цель, между тем, маневрирует (в предположении, что С-200 пригодна для обстрела не только пассажирских лайнеров).

И для лайнеров пригодно и для нелайнеров. Надеюсь понятно что ограничения касаются далеко не только СН.

И ЭПР у нея от ракурса зависит.

А кудыж деватси то ? Конечно зависит...
Вон у Ф-22 несколько квадратных микрон...

2. Точность этого метода не хуже 300м?

Где то так. Нужна консультация специалиста. (с)

В станциях подсветки используются высокие частоты , малые ДИ , высокие ЧПИ (вплоть до КНИ) - для повышения точности.
Для предотвращения неоднозначностей измерения имеются специальные алгоритмы и схемные решения.

Для станций подсветки работающих в непрерывном режиме алгоритмы и решения свои , но общий принцип тот же.

[Gennadich]

http://al.alib.ru/tema.php?bs=%FE%CA...CF&tema=tastro

Неупокоев Ф. К. Стрельба зенитными ракетами. М.: Воениздат. 1991г. 343 с.,

Там ответы на все вопросы ... А радиовзрыватель взводиться на основании сравнения двух сигналов - цели и ракеты ... Что бы совсем просто - до цели 10 000 м, до ракеты 9 700 ... команда К3 на взвод радиовзрывателя. Далее РВ набирает импульсы от цели и подрываеться , не набрал - рули вверх и на уничтожение. По-этому особо важно вывести ракету точно на цель - иначе РВ не сработает . При стрельбе по маловысотным целям дополнительно включаються селектора, исключающие срабатывание по земле . Это командный принцип. А остальное к Неупокоеву ...

[ЦВК]

Я же сказал как - принимается хвостовой непеленгующей (не ГСН) антенной опорный сигнал

Про хваостовую антенну на ракете С-200 ты не говорил. Только для этого надо радаром и на ракету светить. Либо чтоб она шла по лучу, как "Круг". Светит ли РПЦ на ракету мне неведомо, и так и не стало точно ведомо после копания в популярных справочниках, только туманные догадки.


Ну и также, читаем у Саида (он в бауманке, кстати, сам эту систему учил) http://pvo.guns.ru/s200/index.htm :
"Отраженный от цели зондирующий сигнал радиолокатора подсвета цели принимался головкой самонаведения и сопряженным с ГСН полуактивным радиовзрывателем, работающим по тому же отраженному от цели эхосигналу, что и ГСН. В комплекс радиотехнического бортового оборудования ракеты включался также контрольный ответчик. Для контроля за ракетой на всей траектории полета к цели применили линию связи "ракета-РПЦ" с бортовым передатчиком малой мощности на ракете и простейшим приемником с широкоугольной антенной на РПЦ. При отказе или неправильном функционировании ЗУР линия прекращала работу". Судя по картинкам, на РПЦ приёмник торчит сбоку контейнера, на "штанге".

Т.е. Очевидно, ракета сопровождалась по дальности.
"Контроль за пространственным положением ракеты и функционированием ее бортовой аппаратуры во время полета осуществлялся по сигналу контрольного радиоответчика."

про хвостовую антену на ракете у С-200: "В ранее отработанных радиолокационных головках самонаведения авиационных ракет для узкополосной фильтрации эхо-сигнала от цели использовался опорный сигнал, поступающий от РЛС самолета-носителя на так называемый "хвостовой канал" аппаратуры ракеты. Характерной особенностью ГСН ракеты В-860 стало применение для выработки опорного сигнала расположенного на ее борту автономного высокочастотного гетеродина. Выбор такой схемы был обусловлен применением в РПЦ комплекса С-200 режима фазокодовой модуляции. В процессе предстартовой подготовки осуществлялась точная подстройка бортового высокочастотного гетеродина ракеты под частоту сигнала данной РПЦ."

"Радиолокатор подсвета цели работал в режиме непрерывного излучения зондирующего сигнала в двух основных режимах работы: монохроматического излучения (МХИ) и фазокодовой модуляции (ФКМ).

В режиме монохроматического излучения сопровождение воздушной цели осуществлялось по углу места, азимуту и скорости. Дальность могла быть введена вручную по целеуказанию от командного пункта или придаваемых радиолокационных средств, после чего по углу места определялась аппроксимированная высота полета цели. Захват воздушных целей в режиме монохроматического излучения был возможен на дальности до 400-410 км, а переход па автосопровождение цели головкой самонаведения ракеты осуществлялся на дальности 290-300 км.

В режиме фазокодовой модуляции сопровождение воздушной цели производилось по четырем координатам: углу места, азимуту, скорости и дальности. Определение дальности фиксировалось оператором РПЦ в ходе проведения операции выборки неоднозначности по дальности, которая осуществлялась примерно за 30 с. На основании радиолокационных данных выбирался тип траектории полета ракеты - высотная либо низкая, а также характер цели - закрытая, особая, групповая цель.

После захвата цели РПЦ на автосопровождение на кабину К-3М стартовой батареи в автоматическом режиме передавалась необходимая информация, на основании которой вырабатывались команды для азимутального разворота пусковых установок, наведения ГСН ракет по углам, частоте принимаемого сигнала, скорости и дальности цели.

При необходимости РПЦ использовался для допоиска воздушных целей по внешним целеуказаниям. Но соответствующие возможности РПЦ были относительно невысоки. Поиск целей мог вестись в режиме секторного поиска при механическом сканировании пространства "узким лучом" шириной 0,7 град, в секторе 4 град, па 4 град., или в секторе 8 град, на 8 град. В отличие от комплекса С-75 электронное сканирования пространства радиолокационным лучом конструкцией облучателей антенн не обеспечивалось."

затем принимается тот же сигнал уже отраженный от цели , отождествляется по специальному алгоритму с опорным , грубо определяется дальность по разнице во времени прихода.
Сигналы с заведомо неверными параметрами (в т.ч. временем прихода)
считаются помехами и игнорируются.

Эээ но как это сделать без ФКМ? По-моему, фраза "ливийские расчёты не использовали режим ФКМ" всё больше означает, что они запустили ракеты в "молоко". Цели по дальности не сопровождали ни РПЦ, ни ГСН.


"В случае промаха по окончании работы бортового источника питания с предохранительно-исполнительного механизма снималось напряжение и с задержкой до 10 с выдавался сигнал на электродетонатор, что приводило к самоликвидации ракеты"

Может, у ракет той партии были дефекты БИП?

По C-200B (А и В версии стреляли ракетами 5В21, 5В21В. 5В28 была в М и ВЭ, и отличались увеличенной дальностью стрельбы, но бортовая аппаратура таже, что и у 21В http://pvo.guns.ru/images/sa05/ddr/r...fbau-low-c.gif )
"Наряду с реализацией режима "закрытой цели" ГСН 5Г24 позволила также производить и стрельбу по постановщикам активных помех с многократным переходом в полете ракеты от сопровождения цели ГСН в полуактивном режиме по отраженному от цели сигналу РПЦ к пассивной пеленгации и самонаведению на источник излучения - станцию постановки активных помех. Для наведения ракеты на цель применялись методы "пропорционального сближения с компенсацией" и "с постоянным углом упреждения".

При отсутствии отраженного сигнала от цели в течение 5 с головка самонаведения самостоятельно переходила на режим поиска цели по скорости в узком диапазоне. После пяти сканирований в узком диапазоне начиналось сканирование в широком диапазоне. При возобновлении подсвета цели РПЦ происходил ее перезахват головкой самонаведения ракеты с возобновлением процесса самонаведения. При отсутствии подсвета ракета уходила вверх на самоликвидацию. "


"Одним из первых покупателей С-200ВЭ стал лидер ливийской революции Муамар Каддафи. Получив столь "длинную" руку в 1984 г., он вскоре простер ее над заливом Сирт, объявив территориальными водами Ливии акваторию, по площади чуть меньше Греции. Со свойственной вождям развивающихся стран мрачной поэтикой Каддафи объявил "линией смерти" ограничивавшую залив 32-ю параллель. В марте 1986 г. в порядке осуществления заявленных прав ливийцы обстреляли ракетами комплекса С-200ВЭ три самолета-штурмовика с американского авианосца "Саратога", "вызывающе" патрулировавших над традиционно международными водами.

По оценкам ливийцев, они сбили все три американских самолета, о чем свидетельствовали как данные радиоэлектронных средств, так и интенсивный радиообмен между авианосцем и, предположительно, спасательными вертолетами, направленными для эвакуации экипажей сбитых самолетов. Тот же результат продемонстрировало и математическое моделирование, проведенное вскоре после этого боевого эпизода независимо НПО "Алмаз", специалистами полигона и НИИ МО. Их расчеты показали высокую (0,96-0,99) вероятность поражения целей. В первую очередь причиной столь успешного удара могла стать излишняя самоуверенность американцев, совершавших свой провокационный полет "как на параде", без предварительной разведки и без прикрытия радиоэлектронными помехами.

Тем не менее, американцы, с возмущением заявив об обстреле своих самолетов, утверждали, что ни один из них не был сбит. Хотя признание потери своих самолетов, если бы они действительно были сбиты, было явно выгодно американцам для усиления пропагандистского эффекта компании против "вероломных ливийцев""

Для интереса. Статья из Краснозвезды : http://pvo.guns.ru/s200/index_pu.htm

Естественно, если цели сделали действительно такой тупой манёвр, как доложили ливийские расчёты, то вероятность их поражения велика. С дургой стороны, вероятность лётчикам сделать такой тупой манёвр мала. Результирующая вероятность равна произведению этих двух и не так велика, как хочется. Блин, опять дело ясное, что дело тёмное.

Если сигнал подсветки не импульсный а непрерывный (есть и такое) , то
время прихода фиксируется по значению модулируемого (обычно "пилообразное" изменение) параметра сигнала.

Дык говорят, модлированный сигнал не использовали...

И для лайнеров пригодно и для нелайнеров. Надеюсь понятно что ограничения касаются далеко не только СН.

Дык, про вид СН как ограницчение речи не шло. Там полно других факторов. В т.ч. техническая реализация этого СН. + опять же располагаемые перегрузки.

В станциях подсветки используются высокие частоты , малые ДИ , высокие ЧПИ (вплоть до КНИ) - для повышения точности.

Это да, есть такоя

Ещё могу предложить версию, что пусть даже ракеты шли на отражённый сигнал без сопровождения по дальности, но была неисправность систем разворота БЧ (БЧ там направленного действия с 37 тыс. ГПЭ). И они взорвались "не в ту сторону". С вопросами по вероятности отказа этой системы для 3 ракет (вероятно из одной партии) сразу -- к специалистам по устройству ракет. (с)

[Chizh]

...В комплекс радиотехнического бортового оборудования ракеты включался также контрольный ответчик. Для контроля за ракетой на всей траектории полета к цели применили линию связи "ракета-РПЦ" с бортовым передатчиком малой мощности на ракете и простейшим приемником с широкоугольной антенной на РПЦ. При отказе или неправильном функционировании ЗУР линия прекращала работу"....

Если система предупреждения самолета может зафиксировать начало работы контрольного ответчика ракеты, она однозначно будет идентифицировать его как пуск.

[SkyDron]

Если система предупреждения самолета может зафиксировать начало работы контрольного ответчика ракеты, она однозначно будет идентифицировать его как пуск.

Сигнал ответчика довольно слабый , сравнительно узконаправленный и ориентирован в направлении обратном направлению на цель.
Хрен его СПО обнаружит.

[SkyDron]

Про хваостовую антенну на ракете С-200 ты не говорил.

Вернись выше и найдешь. Я говорил не столько конкретно про С-200 сколько отвечал на вопрос о том как же ракета с ПАРГСН определяет дальность до цели.

Только для этого надо радаром и на ракету светить.

Обязательно. Опорный сигнал имеет более широкую ДН чем сигнал подсветки.

Ну и также, читаем у Саида (он в бауманке, кстати, сам эту систему учил) http://pvo.guns.ru/s200/index.htm :

Все правильно и замечателно. Ты нашел какие то противоречия с тем что я написал ?

Взрыватель работает в полуактивном режиме во время маршевого полета ракеты. На конечном - в активном. Так обычно и делается.

То что подрыв БЧ производится аж за 300м мне верится слабо.

В комплекс радиотехнического бортового оборудования ракеты включался также контрольный ответчик.

Входит и что ? Сопровождение ракеты ведется для повышения помехозащищенности - как дополнительный источник информации.

Это не С-75 в котором без этого невозможно было стрелять вообще.

Т.е. Очевидно, ракета сопровождалась по дальности.

Очевидно.
Речь зашла не про сопровождение ракеты , а про сопровождение цели ракетой по дальности и дальности инициирования БЧ.

Эээ но как это сделать без ФКМ?

Учитесь читать. (с)
И сдалась тебе эта ФКМ... Это не более чем частный случай при использовании непрерывного сигнала.

Впрочем мы говорим про частный случай - С-200.

[ЦВК]

Вернись выше и найдешь. Я говорил не столько конкретно про С-200 сколько отвечал на вопрос о том как же ракета с ПАРГСН определяет дальность до цели.

Вот менно что, а мы про С-200.

Обязательно. Опорный сигнал имеет более широкую ДН чем сигнал подсветки.

5В28 опорный сигнал не использует типа... У ней там собственный гетеродин и т.п. Но это всё, как я понял, для режима ФКМ.

Речь зашла не про сопровождение ракеты , а про сопровождение цели ракетой по дальности и дальности инициирования БЧ.
И сдалась тебе эта ФКМ... Это не более чем частный случай при использовании непрерывного сигнала.
Впрочем мы говорим про частный случай - С-200.

Ну так, как в С-200, без ФКМ, стало быть при тупом "монохроматическом" непрерывном сигнале (безо всяких модуляций) определялась дальность?

[SkyDron]

5В28 опорный сигнал не использует типа... У ней там собственный гетеродин и т.п.

А теперь догадайся зачем это гетеродин там нужен.

Ну так, как в С-200, без ФКМ, стало быть при тупом "монохроматическом" непрерывном сигнале (безо всяких модуляций) определялась дальность?

Я говорил - несколько режимов наведения в зависимости от условий.
За подробностями - к специалистам конкретно по С-200.

При монохроматическом непрерывном излучении ракета сопровождение по дальности не ведет , а получает команду на взведение врзывателя или инициализацию спец-БЧ с земли.
Обратная связь повышает помехозащищенность ракеты.

При использовании модулированого (пусть будет ФКМ - не суть) непрерывного сигнала подсвета , дальность грубо определяется принципиально так же как в случае подсветки импульсным сигналом.

[voice from .ua]

Потерю одного Ф-111 и повреждение другого они подтверждают. Останки одного летчика были возвращены США в 1989, об останках второго ничего не известно.

Не понял? Где подтверждают? Ссылку можно? А как же Анатолий Сергиевский?

http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2004.17.09

"Удары авиации США по объектам Триполи и Бенгази были нанесены практически одновременно, по сходящимся направлениям - с моря и суши. После бомбардировки 16 самолетов F-111 возвратились на базы Великобритании в 10.30-11.00 15 апреля, один F-111 сел в 9.00 15 апреля в Испании, на авиабазе Рота. Палубная авиация, принимавшая участие в первом ударе, в полном составе вернулась на свои авианосцы в 3.00-4.00 15 апреля."

[Chizh]

Не понял? Где подтверждают? Ссылку можно?...

Например вот: http://www.globalsecurity.org/milita...ado_canyon.htm

"...One FB-111 strike aircraft was lost during the strike..."

или вот:
http://www.afa.org/magazine/March1999/0399canyon.asp

"...One aircraft, Karma 52, was lost, almost certainly due to a SAM, as it was reported to be on fire in flight. Capt. Fernando L. Ribas-Dominicci and Capt. Paul F. Lorence were killed..."