"Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 2009-20

[SkyDron]

Честно говоря немного грустно от такого шапкозакидательства "больших радарных специалистов".

Все они прекрасно понимают. "Шапкозакидательство" нужно не для профессионалов а для обывателя и для рекламы.

Наверно по этому у нас и нет до сих пор АФАР.

Есть более обьективные причины.
Да и не сошелся свет клином именно на АФАР.
Будет со временем.

[Chizh]

Все они прекрасно понимают. "Шапкозакидательство" нужно не для профессионалов а для обывателя и для рекламы.

Я тоже сконяюсь к мысли, что если не они сами, то какие-нибудь технические спецы в конторе должны подсказать им как там не самом деле. Тем не менее на публику они выдают такую "попсу" скорее всего для прикрытия своих задниц.

Есть более обьективные причины.

Есть. Но вот такое отношение руководства в духе "у нас и так все з...бись" это и есть одна из объективных причин.

Да и не сошелся свет клином именно на АФАР.

Сейчас уже сошелся.

Будет со временем.

Остается надеяться.

[SkyDron]

Я тоже сконяюсь к мысли, что если не они сами, то какие-нибудь технические спецы в конторе должны подсказать им как там не самом деле. Тем не менее на публику они выдают такую "попсу" скорее всего для прикрытия своих задниц.

Это делают все и всегда. Думаешь Грумман с Рейтеоном не пихают в открытые источники попсовой рекламы ?

Кстати какого то злостного вранья я в приведенной статье не усмотрел.
Вполне нормальная рекламная статейка.

Есть. Но вот такое отношение руководства в духе "у нас и так все з...бись" это и есть одна из объективных причин.

Да , пожалуй есть такое...

[Chizh]

Это делают все и всегда. Думаешь Грумман с Рейтеоном не пихают в открытые источники попсовой рекламы ?
Кстати какого то злостного вранья я в приведенной статье не усмотрел.
Вполне нормальная рекламная статейка.

Конечно у них многое также. Но я не встречал материалов когда они стараются выдать продукт на старых технологиях более передовым. Хотя наверно такое тоже случается.

[a1tra]

Конечно у них многое также. Но я не встречал материалов когда они стараются выдать продукт на старых технологиях более передовым. Хотя наверно такое тоже случается.

прямая аналогия на мой взгляд с двигателями с УВТ и сверхманевренностью как таковой: пока американцы этого не могут они везде говорят, что им и так хорошо.

[Chizh]

прямая аналогия на мой взгляд с двигателями с УВТ и сверхманевренностью как таковой: пока американцы этого не могут они везде говорят, что им и так хорошо.

У меня эта статья вызывает другие аналогии.
В начале 90-х годов прошлого века в нашей популярной литературе писали о преимуществе Су-27 перед всеми истребителями мира. Абсолютно без тени сомнения утверждалось преимущество радара Су-27 перед F-15. Даже тот факт что на APG-63 стояла ЩАР с меньшим уровнем БЛ, более помехозащищенная чем Кассегрен Н-001, ни сколько не смущял авторов победных опусов. При этом никто не касался количества и возможностей режимов того и другого радара.

P.S.
Только в конце 20-го века наши сделали работоспособную станцию с ЩАР, а в собственных ВВС такой нет до сих пор.

[Chernov]

Даже тот факт что на APG-63 стояла ЩАР с меньшим уровнем БЛ, более помехозащищенная чем Кассегрен Н-001, ни сколько не смущял авторов победных опусов. При этом никто не касался количества и возможностей режимов того и другого радара.

У Вас есть обмеры ДН антенны APG-63 во всем диапазоне углов сканирования и во всем диапазоне частот да еще с учетом обтекателя? Данные о помехозащищенности APG-63 Вам на "блюдечке с голубой каемочкой" выложили?

[Chizh]

У Вас есть обмеры ДН антенны APG-63 во всем диапазоне углов сканирования и во всем диапазоне частот да еще с учетом обтекателя? Данные о помехозащищенности APG-63 Вам на "блюдечке с голубой каемочкой" выложили?

Нет конечно.

[SkyDron]

У меня эта статья вызывает другие аналогии.
В начале 90-х годов прошлого века в нашей популярной литературе писали о преимуществе Су-27 перед всеми истребителями мира.

А он таки неплох был. Чертовски неплох... Вплоть до появления на Ф-15
АМРААМов и Линка-16...

В середине 80х Су-27 в воздушном бою был пожалуй получше тогдашнего Ф-15.

Абсолютно без тени сомнения утверждалось преимущество радара Су-27 перед F-15.

По разнообразию режимов Н-001 несомненно уступает APG-63.
В чем там нашли "приимущество" - ХЗ. В чем то может и есть приимущество конечно...

Даже тот факт что на APG-63 стояла ЩАР с меньшим уровнем БЛ, более помехозащищенная чем Кассегрен Н-001

Фигню Андрей говоришь.
Если у АПГ-63 и меньший УБЛ чем у Н-001 , то это это совершенно не значит что сам по себе Кассегрен заведомо хуже по этому показателю чем ЩАР.

Про помехозащищенность ЩАР по сравнению с Кассегреном - тоже не надо...

Только в конце 20-го века наши сделали работоспособную станцию с ЩАР, а в собственных ВВС такой нет до сих пор.

Заслон с ЩАР и сверхбыстрым полностью электронным сканированием появился гораздо раньше.

[voice from .ua]

У меня эта статья вызывает другие аналогии.
В начале 90-х годов прошлого века в нашей популярной литературе писали о преимуществе Су-27 перед всеми истребителями мира. Абсолютно без тени сомнения утверждалось преимущество радара Су-27 перед F-15. Даже тот факт что на APG-63 стояла ЩАР с меньшим уровнем БЛ, более помехозащищенная чем Кассегрен Н-001, ни сколько не смущял авторов победных опусов. При этом никто не касался количества и возможностей режимов того и другого радара.

Исходя из реального применения APG-63 против Н-001 (учения в Индии) вывод о помехозащищенности напрашивается как раз обратный. Других данных по сравнению этих радаров на практике пока нет.

[Chizh]

Исходя из реального применения APG-63 против Н-001 (учения в Индии) вывод о помехозащищенности напрашивается как раз обратный. Других данных по сравнению этих радаров на практике пока нет.

Выводы из учений в Индии носят прямопротивоположный характер в зависимости от источника информации.

[voice from .ua]

Выводы из учений в Индии носят прямопротивоположный характер в зависимости от источника информации.

Про то, как APG-63 "слепли" на фоне гор а Н-001 работали нормально я читал. А где можно почитать противоположную версию?

[a1tra]

Только в конце 20-го века наши сделали работоспособную станцию с ЩАР, а в собственных ВВС такой нет до сих пор.

Всё верно, но только при выпуске 200 МиГ-29 и 70 Су-27 в год страна и её ВВС могли себе позволить взять количеством, сэкономив на качестве.
Я имею ввиду СССР.

[wind]

Кстати, какого-то злостного вранья я в приведенной статье не усмотрел.
Вполне нормальная рекламная статейка.

- Даже здесь не усмотрел, в резюме? Там говорится, что Су-35, в общем и целом, гораздо лучше, чем F-22...
"Видимо, следует сравнить и «дуэльные» возможности Су-35 и F/A-22A. По заявленным характеристикам F/A-22A не имеет реального преимущества перед Су-35 с РЛСУ «Ирбис-Э» в дальнем ракетном воздушном бою. О том же, чем закончится ближний маневренный воздушный бой между юрким Су-35 (с управляемым вектором тяги ) и Raptor в классической конфигурации, лучше уж промолчать - сравнение будет явно не в пользу наших заокеанских коллег..."

[SkyDron]

- Даже здесь не усмотрел, в резюме? Там говорится, что Су-35, в общем и целом, гораздо лучше, чем F-22...
"Видимо, следует сравнить и «дуэльные» возможности Су-35 и F/A-22A. По заявленным характеристикам F/A-22A не имеет реального преимущества перед Су-35 с РЛСУ «Ирбис-Э» в дальнем ракетном воздушном бою. О том же, чем закончится ближний маневренный воздушный бой между юрким Су-35 (с управляемым вектором тяги ) и Raptor в классической конфигурации, лучше уж промолчать - сравнение будет явно не в пользу наших заокеанских коллег..."

Да , тут пожалуй они дали маху... Но нато она и реклама...

Ты кстати тоже не перевирай - они говорят не о "в общем и целом гораздо лучше Раптора" , а о превосходстве (по их мнению) Су-35 над Ф-22 в БВБ.


Что их подтолкнуло к такому выводу - ХЗ. Может ребята не в курсе про АИМ-9Х , новую нашлемку , и прочие фичи Раптора ?

Может авиашоу пересмотрели лишку... А скорее всего опять же - рекламная брехня.

Над нашими рекламыми мурзилками ты неизменно посмеиваешься , а американским неизменно веришь и приводишь их как неопровержимое доказательство заоблачной крутизны.

Вобщем все как обычно...
Я так привык уже к этому и воспринимаю спокойно
как крики наших ура-патриотов , так и ненаших.

[wind]

Ты кстати тоже не перевирай - они говорят не о "в общем и целом гораздо лучше Раптора" , а о превосходстве (по их мнению) Су-35 над Ф-22 в БВБ.

- Я ничего не перевираю: если говорится о том, что: "По заявленным характеристикам F/A-22A не имеет реального преимущества перед Су-35 с РЛСУ «Ирбис-Э» в дальнем ракетном воздушном бою." А в БВБ Су-35 имеет неоспоримые преимущества, то значит в общем и целом Су-35 имеет преимущества.
Оставим БВБ в покое до лучших времён, но как в ДВБ может утверждаться, что F-22 "не имеет реального преимущества" при ЭПР как минимум на три, а то и четыре, порядка меньше, чем у противника? Это не существенно ни для их БРЛС, ни для АРГСН их ракет?
Вот я о чём.

А про ECM & ECCM - я вааще ни звука!

[SkyDron]

- Я ничего не перевираю: если говорится о том, что: "По заявленным характеристикам F/A-22A не имеет реального преимущества перед Су-35 с РЛСУ «Ирбис-Э» в дальнем ракетном воздушном бою."

В демогогии поупражняться охота ?

По заявленным КЕМ характеристикам ? КАКИМ характеристикам ?
Ребятки же имеют ввиду только те характеристики где все пучком , о том где их детище проигрывает разумеется низвука.

Типичный прием всех реклам.

Оставим БВБ в покое до лучших времён, но как в ДВБ может утверждаться, что F-22 "не имеет реального преимущества" при ЭПР как минимум на три, а то и четыре, порядка меньше, чем у противника? Это не существенно ни для их БРЛС, ни для АРГСН их ракет?
Вот я о чём.

Они заявляют что цель типа того же Ф-22 могут обнаружить за 90 км и очень этим довольны (если это правда то я тоже доволен ) ,
а это если и не выравнивает шансы , то во всяком случае делает их уже приемлемыми. Во всяком случае не пресловутые 108:0

90км - это дальность превышающая дальность пуска ракет и того и другого по маневрирующей цели и она сравнима с дальность обнаружения "обычных" истребителей 4го поколения радарами тех же истребителей 4го поколения.

Поэтому тебе нужно кричать или :

Врут гады ! Не может убогий русский радар увидеть супермегастэлс Ф-22 за 90 км ! Я считал по ЭПР , получается только 20 ! Брехня !
Только американские мурзилки вещают правду !!!

Или козырное : ПОМЕХОЗАЩИЩЕННО-о-оСТЬ !!!!!!

А про ECM & ECCM - я вааще ни звука!

Правильно , нужно иметь "козырный туз в рукаве"... а то щас набегут ребята , да как начнут тыкать носом в мурзилки , хрен отбрешешся !

[voice from .ua]

Они заявляют что цель типа того же Ф-22 могут обнаружить за 90 км и очень этим довольны (если это правда то я тоже доволен ) ,
а это если и не выравнивает шансы , то во всяком случае делает их уже приемлемыми. Во всяком случае не пресловутые 108:0

Они заявляют что цель с ЭПР 0.01 кв.м. видят на расстоянии до 90 км. ЭПР раптора по оценкам - порядка 0.3 кв.м. Сколько километров по такой будет?

[wind]

Они заявляют что цель с ЭПР 0.01 кв.м. видят на расстоянии до 90 км. ЭПР раптора по оценкам - порядка 0.3 кв.м. Сколько километров по такой будет?

- ЭПР Рэптора по оценкам специалистов урюпинской гондонной фабрики - 0.3 м2, дальность обнаружения его "Ирбисом-Э" составит тогда 210 километров.
По данным же журнала Aviation Week & Space Technology ЭПР Рэптора составляет 0.001-0.0005 м2 и тогда дальность обнаружения его будет 51-43 км.