???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 550

Тема: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 2009-20

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re:

    Цитата Сообщение от Калло Посмотреть сообщение
    ...а что, кто-то уже точно обнародовал ЭПР Рэптора? мурзилок оставим в покое...
    - Уже известно (и можно померить заинтересованным) ЭПР В-1В (довели до 1 м2), F-16 (довели до 1 м2), F-18E/F (довели до 1 м2). Если кто-то полагает, что за 300 миллионов долларов Пентагону впарили истребитель с ЭПР всего лишь 0.3 м2 - примите мои соболезнования, господа... :p

  2. #2

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Уже известно (и можно померить заинтересованным) ЭПР В-1В (довели до 1 м2), F-16 (довели до 1 м2), F-18E/F (довели до 1 м2).
    Всех под одну гребёнку чтоль?

  3. #3
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Уже известно (и можно померить заинтересованным) ЭПР В-1В (довели до 1 м2), F-16 (довели до 1 м2), F-18E/F (довели до 1 м2). Если кто-то полагает, что за 300 миллионов долларов Пентагону впарили истребитель с ЭПР всего лишь 0.3 м2 - примите мои соболезнования, господа... :p
    Это без ракет. С ракетами все эти птички (акромя В-1В) так "засветят", что мало не покажется.

  4. #4
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Это без ракет. С ракетами все эти птички (акромя В-1В) так "засветят", что мало не покажется.
    - Сегодня на Авиабазе прикидывал: у AIM-120С ЭПР~0.025 м2 - спереди. Пусть F-18Е/F несёт 12 ракет, тогда в сумме это даст прибавку 0.025х12=0.3 м2. Не сказать бы, чтобы страшно много.

  5. #5
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Сегодня на Авиабазе прикидывал: у AIM-120С ЭПР~0.025 м2 - спереди. Пусть F-18Е/F несёт 12 ракет, тогда в сумме это даст прибавку 0.025х12=0.3 м2. Не сказать бы, чтобы страшно много.
    Узлы крепления посчитай. И переотражение сигнала между корпусом самолета и ракетами.

    P.S. Откуда данные по ЭПР AIM-120С?

  6. #6
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Узлы крепления посчитай.
    - Те, кто считал ЭПР самолёта в 1 м2, имели в виду, разумеется, и держатели, и узлы крепления ракет.
    И переотражение сигнала между корпусом самолета и ракетами.
    - Эта вещь так же расчитывается и проверяется экспериментально, там также применяются все меры для максимального снижения заметности в радиодиапазоне, не надо их за дурачков держать.
    P.S. Откуда данные по ЭПР AIM-120С?
    - Взял грубо диаметр круглой плоской антенны ракеты равным диаметру её корпуса и стоящим перпендикулярно к направлению на самолёт противника.

  7. #7

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    -...
    - Взял грубо диаметр круглой плоской антенны ракеты равным диаметру её корпуса и стоящим перпендикулярно к направлению на самолёт противника.
    Tак рассчитывать ЭПР, в каких академиях тебя научили?

  8. #8
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Tак рассчитывать ЭПР, в каких академиях тебя научили?
    - Расчитай по-другому, по методам твоей академии... :p

  9. #9

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Расчитай по-другому, по методам твоей академии... :p
    Вывод: твой вклад в эту ветку - безграмотный треп. То-же прослеживается и в других темах.

  10. #10
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Re:

    Ну так если так, то у Канащенкова все написано:
    Активные фазированные решетки дают возможность создать
    1. интегрированный борт
    Охренеть... интересно что он имел ввиду.

    2. систему реконфигурации бортовых подсистем в условиях проведения боевых операций
    До расшивровки его понятия этой фразы стоит считать это чушью.

    3. задачи снижения аппаратурной нагрузки на летальный аппарат
    Какая нахрен "аппаратурная нагрузка" ? Или имеется ввиду то что РЛС с АФАР может взять на себя функции некоторых других специализированых девайсов ?
    Не убедительно короче.

    4. обеспечить функциональную интеграцию ...
    Интеграцию чего с чем ?

    ...и выигрыш в тактических приемах ведения боя
    О да... Можно еще написать так :
    наша жрень имеет приимущество перед ненашей хренью в том что обеспечивает повышенную боевую эффекитвность...

    5. повысить помехозащищенность
    См. выше.

    6. дальность обнаружения цели
    Правда ? Пару вопростов :
    1) По сравнению с чем ?
    2) Каких целей ?
    3) За счет чего ?

    7. разрешающую способность по земле.
    Во 1х - не факт.
    Во 2х - что он имеет ввиду под "разрешающей способностью по земле"...
    Это слишком общий термин. Или опечатка и "Земля" нужно было писать с заглавной буквы ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  11. #11
    Chizh
    Гость

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Охренеть... интересно что он имел ввиду.
    Посчитаем за общие выражения.


    До расшивровки его понятия этой фразы стоит считать это чушью.
    АФАР как ты наверно знаешь, позволяет части решетки работать как наземный радар, части - как воздушный, части как САП. Кроме того, судя по западным матералам радар может реконфигурироваться при отказах и неисправнястях части элементов. "Нездоровые" элементы просто выключаются из процесса, мощность конечно падает, но функциональность остается прежней.



    Какая нахрен "аппаратурная нагрузка" ? Или имеется ввиду то что РЛС с АФАР может взять на себя функции некоторых других специализированых девайсов ?
    Как ни странно может. Ты наверно пропустил новость которую в этом году постил Максимус, о том как APG-77 видеопотоки передает?



    Интеграцию чего с чем ?
    Опять общая фраза. Но скорее всего имеется в виду, что с радаром будут плотно интегрироваться радиотехнические оборонные системы: радиоразведка и РЭП, возможно связь и всякая экзотика (нахрена они с самолета на самолет видео качают? Наверно не для того чтобы развлечь свежей порнушкой скучаюшего пилота )


    О да... Можно еще написать так :
    наша жрень имеет приимущество перед ненашей хренью в том что обеспечивает повышенную боевую эффекитвность...
    Тут можно много фантазировать, но в общем наверно да.


    См. выше.
    Вполне вероятно, если применять всякие хитрые режимы типа LPI.


    Правда ? Пару вопростов :
    1) По сравнению с чем ?
    2) Каких целей ?
    3) За счет чего ?
    Риторические вопросы.

    Во 1х - не факт.
    Во 2х - что он имеет ввиду под "разрешающей способностью по земле"...
    Это слишком общий термин. Или опечатка и "Земля" нужно было писать с заглавной буквы ?
    См.выше.

  12. #12
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Посчитаем за общие выражения.
    Всё остальное следует считать ими же.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    "Нездоровые" элементы просто выключаются из процесса, мощность конечно падает, но функциональность остается прежней.
    А что, если у ПФАР появятся нездоровые элементы, она загнётся целиком? Кроме того ПФАР не может работать по земле? Да, она не может формировать 2 разных сигнала одновременно. Но можно просматривать землю/воздух последовательно (естественно, время обзора при этом возрастёт).

    Дело, кстати, не только в потере мощности. При потерях заполнения апертуры ещё и растёт уровень боковых лепестков. Уровень главного, соответственно, уменьшается. Это такое свинское свойство дифракции. Пожалуй, единственная небесконечная поверхность, которая даст дифракционную картину точки без вторичных максимумов -- это замкнутый (без "вырезок") эллипсоид. Вот он точку в одном фокусе в другом фокусе переделает обратно в точку. Но и это нефизично


    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Как ни странно может. Ты наверно пропустил новость которую в этом году постил Максимус, о том как APG-77 видеопотоки передает?
    Кстати, да. Но, ЕМНИП, рассуждения по теме там закончились ничем. Так и не придумали, что же за "huge videofile" там передаётся и с какой целью.


    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    возможно связь и всякая экзотика (нахрена они с самолета на самолет видео качают? Наверно не для того чтобы развлечь свежей порнушкой скучаюшего пилота )
    Ну, как говорит наш дорогой товарищ Винд, чтоб да за 300 млн. долларов инженеры да не придамали бы что-нибудь поэкзотичней порнушки?


    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Вполне вероятно, если применять всякие хитрые режимы типа LPI.
    Вообще-то речь шла о российской АФАР. Там никакой LPI быть не может. Ну максимум ПВО (пониженная вероятность обнаружения) . Кстати, какие можешь привести доказательства, что LPI нереализуема на ПФАР?


    Цитата Сообщение от wind
    - Консенсус с ykcyc'ом? Это смешно и нелепо. Hе нужен.
    Вот я ему и втолковываю, что плевать ты хотел на собеседников. Ты просто занимаешься повторением своих любимых тезисов . По очереди, то тут, то на авиабазе, то ещё где-нибудь. Кстати, недавно попалось авиабазовское обсуждение 2-летней давности (ты там ещё то как Вуду, то как Спирит писал) как раз про "сжигание" праптором галимых РЛС никудышных россицких истребтелей. Стойкое ощущение де жа вю. Постоянство -- признак мастерства. :old:
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  13. #13
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Посчитаем за общие выражения.
    Причем это универсальный ответ по всем пунктам.

    АФАР как ты наверно знаешь, позволяет части решетки работать как наземный радар, части - как воздушный, части как САП.
    Знаю. А ты наверное знаешь (или догадываешься) что при этом имеет место целый ряд ограничений.

    За все нужно платить.

    ПФАР может работать КВАЗИодновременно в разных режимах - если не врут разработчики например APG-70 и Барсов-Ирбисов.


    Кроме того, судя по западным матералам радар может реконфигурироваться при отказах и неисправнястях части элементов.
    Ну исключаются из работы "битые" элементы - это что , офигенное "реконфигурирование" ? Фазовращатели ПФАР - гораздо более простые , надежные и менее "нагруженые" элементы , и выход части их из строя (менее вероятный чем в АФАР) ничем смертельным не грозит.
    Тоже самое "реконфигурирование".

    Или имеется в виду выход из строя задающего генератора передатчика РЛС ? Тут да. Куча маленьких передатчиков со сравнительно низкой надежностью или один большой со сравнительно высокой - вся разница.


    "Нездоровые" элементы просто выключаются из процесса, мощность конечно падает, но функциональность остается прежней.
    См. выше.

    Как ни странно может. Ты наверно пропустил новость которую в этом году постил Максимус, о том как APG-77 видеопотоки передает?
    РЛС сама по себе ничего не передает , буть она хоть с АФАР хоть с ПФАР хоть со штырьковой антенной типа Удо-Яги.

    Объём передаваемых данных ограничен средствами связи.
    Если канал обеспечивает передачу терабайта в секунду , то это никак не заслуга РЛС и ее антенны.

    Но скорее всего имеется в виду, что с радаром будут плотно интегрироваться радиотехнические оборонные системы: радиоразведка и РЭП...
    Интегрировать можно самые разные девайсы. Никакие АФАРы сами по себе тут не причем.

    возможно связь и всякая экзотика (нахрена они с самолета на самолет видео качают? Наверно не для того чтобы развлечь свежей порнушкой скучаюшего пилота )
    Опять же - причем сдесь АФАР ? Я могу на своей технике без всяких АФАРов порнушку гигабайтами передавать.

    Тут можно много фантазировать, но в общем наверно да.
    О да. На 300 мегабаксов инженеры Локхид-Мартина и подрядчики просто обязаны реализовать все наши фантазии.

    Вполне вероятно, если применять всякие хитрые режимы типа LPI.
    Самая жестокая LPI реализована в ... древних РЛСБО.
    Вот уж воистину трудная цель для РТР.
    Все сверхкооткие сигналы , "заморозки" , излучение с пониженной мощностью и корреляционной обработкой - все решаемо и каких то супер проблем для РТР не представляет.
    Сигал радара все равно не спрячешь и моща ему как ни крути необходима. Никуда от этого не дется.
    Транзисторы русским радарам прожигать - тут мегаватты нужны.

    Хотя конечно вводить режимы повышеной скрытности обязательно нужно.

    А про ту LPI что есть в APG-77 фантазий не надо. Данные в открытых источниках весьма скудные , отсюда и многочисленные фантазии на эту тему.

    В качестве аргумента выступают все те же пресловутые 300 млн.
    Крайний раз редактировалось SkyDron; 07.11.2006 в 10:18.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •