"Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 2009-20

[Chizh]

РЛС МиГ-31 с ПФАР работала в секторе +/- 70 град. по азимуту. "Барсу" вы в этом отказываете только потому, что некоторые товарищи считают что он работет в секторе +/- 30 град.

А ты считаешь что эти товарищи менее компетентны чем мы?

А про стабилизацию по крену это вы не так поняли. В "Барсе" есть варианты вообще без поворота антенны, в том числе и по крену.
В "Ирбисе" возможен поворот полотна антенны по крену в целях смены поляризации с вертикальной на горизонтальную. Заметте, это поворот а не стабилизация.

Там по моему четко написано про стабилизацию по крену. Это нужно для дальнего боя.
Вариант без поворота антенны это ближний бой. Все тоже самое как для Н-001, Н-019 и APG-63/70.

[Chizh]

...
Согласен. Добавлю, при поворотной антенне дополнительная польза - возможность механической стабилизации, что сильно разгружает процессоры, и отнюдь не хуже электронной.

Лучше нагрузить процессоры, чем самолет дополнительным карданным подвесом и приводом.

[А-спид]

А ты считаешь что эти товарищи менее компетентны чем мы?

Я считаю что они более заинтересованы чем мы

[Chizh]

Я считаю что они более заинтересованы чем мы

Именно по этому они рассказывают про слабые стороны изделия конкурентов.

[А-спид]

А вот тут у нас косорезик-с Это уже не их, а ваше мнение, не так ли? Это вы считаете что они рассказывают про слабые стороны изделий конкурентов. А вот другие участники темы считают что они, скажем так, несколько преувеличивают слабые стороны изделия конкурентов, причем эти участники темы показывают это аргументированно. Это мнение других участников против вашего, а не мнение участников против мнения экспертов конкурента производителя Они его аргументировали заметно лучше вас (кстати, это уже мое мнение )

[Chizh]

Не надо перемешивать мух с котлетами.
То, что у Барса мгновенный сектор обзора меньше ТТЗ, а именно ±40 градусов заявил не я, а Валерий Калабугин.
Соглашаться с ним или нет - личное дело каждого.

[ykcyc]

Зато нагружает самолёт

Вот когда Фазотрон "выкатит" свой радар, взвесим и сравним Если вдвое - это ужос, а если процентов на 20%, то зачем так переживать?

Штука в том, что поворотная ФАР устраняет проблему ограниченного угла обзора присущего всем ФАР. А механическая стабилизация - просто дополнительно полезная вещь, которая сама по себе веса не добавляет, зато снижает нагрузку на процессоры и шины передачи данных. Так сказать, заодно.

С этим разобрались?

Если бы я был продавцом А-ФАР, я бы их тоже делал фиксированными. Хотите 270 градусов? поставьте еще 2, у нас их есть

[a1tra]

А ты считаешь что эти товарищи менее компетентны чем мы?

Нет конечно, просто они ошиблись.

Там по моему четко написано про стабилизацию по крену. Это нужно для дальнего боя.
Вариант без поворота антенны это ближний бой. Все тоже самое как для Н-001, Н-019 и APG-63/70.

Там это где? Я немного потерялся... если вы о статье про "Ирбис", то процитирую оттуда:

Кроме того, двухстепенной электрогидропривод механически доворачивает антенну по азимуту на 60° и по крену на угол 120°. Благодаря этому, максимальный угол отклонения луча по азимуту при электронном управлении и механическом довороте антенны увеличивается до 120°. При этом вертикальная поляризация волны может быть изменена на горизонтальную для улучшения условий наблюдения надводных целей.

[Chizh]

Нет конечно, просто они ошиблись.


Там это где? Я немного потерялся... если вы о статье про "Ирбис", то процитирую оттуда:

Кроме того, двухстепенной электрогидропривод механически доворачивает антенну по азимуту на 60° и по крену на угол 120°. Благодаря этому, максимальный угол отклонения луча по азимуту при электронном управлении и механическом довороте антенны увеличивается до 120°. При этом вертикальная поляризация волны может быть изменена на горизонтальную для улучшения условий наблюдения надводных целей.

Возможно конечно, что фазотроновцы ошибаются в своей оценке мгновенного поля зрения Барса, или гнусно клевещут.
Только вот Андрей Фомин, редактор журнала Взлет, тоже видимо решил к ним примкнуть намекая о дутых возможностях эпохального радара ( ) заявив:
...Антенное устройство на базе пассивной ФАР диаметром 900 мм с вертикальной поляризацией волны и временем переключения луча при электронном управлении 0,4 мс сканирует при электронном управлении лучом по азимуту и углу места в секторах не менее 60°.
http://paralay.narod.ru/bm.html

Если бы у Барса было гарантированное электронное поле зрения 120 градусов как у буржуев или все 140 градусов как на Заслоне, то наверно не стали бы про него писать недомолвками - не менее 60°. Или это природная скромность?

Кстати эта фраза стоит перед той которую процитировал ты.

[ykcyc]

... намекая о дутых возможностях эпохального радара ( ) ...

Aй-яй-яй, как некрасиво.

По теме, кто мне растолкует, вот пишет этот главный редактор что у Ирбиса якобы для того чтобы получить горизонтальную поляризацию, антенна управляется по крену на 120 градусов. А по азимуту (не для поляризации) на 60. Причем для азимута он, похоже, утверждает, что это +-30 от продольной оси. Если он так описывает азимут, то для крена получается +-60 градусов. Вот тут мне непонятно. 60 градусов от вертикали, это что, уже горизонталь? А если в самом деле +-120, то тогда понятно - 90 градусов для вращения поляризации в горизонталь, и 30 про запас на маневрирование. Тогда неясно, почему у него не +-60 по азимуту.
Путаник прямо. Темна вода в облацех.

[Vadifon]

Согласен. Добавлю, при поворотной антенне дополнительная польза - возможность механической стабилизации, что сильно разгружает процессоры, и отнюдь не хуже электронной.

Штука в том, что поворотная ФАР устраняет проблему ограниченного угла обзора присущего всем ФАР. А механическая стабилизация - просто дополнительно полезная вещь, которая сама по себе веса не добавляет, зато снижает нагрузку на процессоры и шины передачи данных. Так сказать, заодно.

А ограничение на пилотирование без потери контакта с целью это мелочь малозаметная?

[ykcyc]

А ограничение на пилотирование без потери контакта с целью это мелочь малозаметная?

Можно пример с цифрами? без цифр, как оценить, мелочь или нет?

[a1tra]

А ограничение на пилотирование без потери контакта с целью это мелочь малозаметная?

Вы хотите "кадушку" вертеть, как в одном из тренировочных роликов LockOn?

[a1tra]

...Антенное устройство на базе пассивной ФАР .... сканирует при электронном управлении лучом по азимуту и углу места в секторах не менее 60°.
http://paralay.narod.ru/bm.html

Если бы у Барса было гарантированное электронное поле зрения 120 градусов как у буржуев или все 140 градусов как на Заслоне, то наверно не стали бы про него писать недомолвками - не менее 60°. Или это природная скромность?

Тут как то многозначительно сказано: "...в секторах не менее 60°" можно подумать так что секторов много, а именно два, условно левый и правый, каждый по 60 град. что в сумме даст 120. Да и слово "не менее" можно понять как "более".
Вот нет чтоб сказать чётко: "Антенное устройство на базе пассивной ФАР .... сканирует при электронном управлении лучом по азимуту и углу места в секторе 60°." Тогда различных толкований быть не могло.

[Chizh]

Тут как то многозначительно сказано: "...в секторах не менее 60°" можно подумать так что секторов много, а именно два, условно левый и правый, каждый по 60 град. что в сумме даст 120. Да и слово "не менее" можно понять как "более".

Я так не думаю.
Андрей Фомин имеет в виду вертикальный и горизонтальный сектора, которые оба по 60 градусов.
"...сканирует при электронном управлении лучом по азимуту и углу места в секторах не менее 60°."

Вот нет чтоб сказать чётко: "Антенное устройство на базе пассивной ФАР .... сканирует при электронном управлении лучом по азимуту и углу места в секторе 60°." Тогда различных толкований быть не могло.

Да. Видимо скромность.
Но цифры Валерия Калабугина как раз вписываются в это условие.

[voice from .ua]

Вы всерьез думаете что у Барса обзор в переднюю полусферу +/- 30 градусов??

[extern]

Если бы у Барса было гарантированное электронное поле зрения 120 градусов как у буржуев или все 140 градусов как на Заслоне, то наверно не стали бы про него писать недомолвками - не менее 60°.

- Общее поле сканирования по азимуту (электронное и механическое) у Барса - 140 град, то есть больше, чем у любого буржуйского радара. Это официальная, повторяемая многими источниками информация.

[Chizh]

Вы всерьез думаете что у Барса обзор в переднюю полусферу +/- 30 градусов??

Нет конечно, электронное сканирование с подвижной антенной дают в сумме значительно больший возможный сектор обзора.

Что касается моментального обзора, то мне кажется что информация от конкурента в лице Калабугина наиболее близкая к действительности.
Если бы радар обеспечивал требуемый по ТЗ сектор (±70) без механической прокачки антенны, то не имело бы смысла городить кардан с гидравлическим приводом.

[Vadifon]

Вы хотите "кадушку" вертеть, как в одном из тренировочных роликов LockOn?

не, МЫ хочим что бы при появлении новой угрозы выпущенные ракеты продолжали наводиться на цель....

[extern]

Если бы радар обеспечивал требуемый по ТЗ сектор (±70) без механической прокачки антенны, то не имело бы смысла городить кардан с гидравлическим приводом.

Если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой Так или иначе, а буржуев уделали.

[Chizh]

Если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой Так или иначе, а буржуев уделали.

А у вас господин extern кроме заученных лозунгов и сказать уже больше нечего?

[А-спид]

Извините, пока что я вижу строго обратное Все ваши аргументы - "а вот умный дяденька сказал такое, а я думаю что он имел в виду вот это"

[Chizh]

Вообще-то, если ты не заметил весь форум это обсуждение "кто чего имел в виду и как там на самом деле".

[ykcyc]

не, МЫ хочим что бы при появлении новой угрозы выпущенные ракеты продолжали наводиться на цель....

.. и чтобы карту поверхности рисовало, и наземные цели автоматически находило, и хоккейный матч транслировало, и подавляло с300, и выжигало гиперболоидом,... много чего хочим.

[Vadifon]

.. и чтобы карту поверхности рисовало, и наземные цели автоматически находило, и хоккейный матч транслировало, и подавляло с300, и выжигало гиперболоидом,... много чего хочим.

я не совсем понял этот несвязный набор кириллицы, поэтому поясню: появление внезапной угрозы носителю, во время выполнения атаки по ранее обнаруженным целям, приведет как к потере ранее выпущенных СП, так и к потере тактической картинки. И все благодаря такому продвинутому решению как механическая гиростабилизация по крену.