"Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 2009-20

[ЦВК]

Конечно вы многое пропустили в истории отечественной боевой авиации. Еще во времена СССР было признано, что задачи ПВО, и в частности целераспределение в групповом воздушном бою, может эффективно решать только экипаж из 2 человек и создали Су-30 (тот, который ещё не К и не МК, и даже не МКИ).
Сегодня благодаря внедрению на Су-35 экспертных систем, разрабатываемых для ПАК-ФА, можно эффективно вести групповой воздушный бой против множества противников без помощи оператора вооружения.

Целераспределение и управление вооружением -- разные вещи, если ты не знал.

Детали вам давно уже приоткрыли.
Вот например тут: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM Только вам не интересно это читать, наверное.

Йопрст. Как об стену горох. Там действительно читать нечего. Только для общего развития. О конкретных результатах и реальных практичеких достижения там не сказано ни слова. Так что на эту статью можно больше не ссылаться. Ну разщве что, как на признак того, что и у нас по малозаетности что-то делается.

и она так же работала, без того пафоса, котрым сопровождается принятие на вворужение APG-77.

А АПГ-77 "без пафоса" не работает? Это МиГ-31-то без пафоса? Ну, разве что на немногочисленных форумах вроде этого .

А ещё кое у кого, не будем называть, уже давно ракета ближнего боя есть, которая с ошибками прицеливания в 60 градусов может стартовать...

И прецизионные трикумулятвные ПТУР. Охлаждение выхлопа жидким азотом и проч пафос.

[a1tra]

Целераспределение и управление вооружением -- разные вещи, если ты не знал.

Предствте каким йогом должен быть пилот Су-35 образца 1989 года, чтобы обстреливать одновременно 4-6 целей в ДВБ.
Понимание того, что в будущем один пилот не справится с такими потоками информаци и набором необходимых манипуляций с органами управления, привели к мысли, что либо на самолете должно быть 2 лётчика, либо компьютеры должны будут взять на себя большую часть работы по ведению дальнего боя.
При действиям по наземным целям/преодолении ПВО - тоже самое.
Популярные на рынке машины Су-30М реализовали именно подход "2 человека с разделением обязанностей".
Дак вот, на авиасалоне в Китае представитель "Сухого" рассказывает, что новый "интеллектуальный" борт позволяет выполнять всё тоже самое, что другие многоцелевые истребители, но с экипажем в 1 человека.
Так понятнее?

Йопрст. Как об стену горох. Там действительно читать нечего. Только для общего развития. О конкретных результатах и реальных практичеких достижения там не сказано ни слова. Так что на эту статью можно больше не ссылаться. Ну разщве что, как на признак того, что и у нас по малозаетности что-то делается.

А вы бы хотели, чтоб вам точные данные дали?
Желание то понятное, и совпадает с моим... но нигде в мире нам таких данных не дадут сейчас.

А АПГ-77 "без пафоса" не работает? Это МиГ-31-то без пафоса? Ну, разве что на немногочисленных форумах вроде этого .

Всё работает, всё хорошо... просто не надо некоторым (не вам) брюзжать о том, что мы опять отстаём. Где то отстаём, где то впереди. А то получается, что в нашем глазу соринку ищут, а в западных красивых глазах и бревна не замечают

И прецизионные трикумулятвные ПТУР. Охлаждение выхлопа жидким азотом и проч пафос.

Вы ещё огнемёты вспомните
Ну хватит стебаться, всем же известно, насколько Р-73 превосходит AIM-9M, и так было до появления модели "X".

[Chizh]

...Всё работает, всё хорошо... просто не надо некоторым (не вам) брюзжать о том, что мы опять отстаём. Где то отстаём, где то впереди. А то получается, что в нашем глазу соринку ищут, а в западных красивых глазах и бревна не замечают ...

ОК
Я предлагаю вам назвать, где мы сейчас впереди, а затем коллективно обсудить эти моменты.

[ЦВК]

ОК
Я предлагаю вам назвать, где мы сейчас впереди, а затем коллективно обсудить эти моменты.

Himmelherrgott! Сказал бы поручик Лукаш в данной ситуации.

[a1tra]

ОК
Я предлагаю вам назвать, где мы сейчас впереди, а затем коллективно обсудить эти моменты.

В авиации сейчас пожалуй только в УВТ двигателей и ракетам "воздух-воздух" большой дальности.
Но ещё лет 10 назад этот список был шире, и всё равно никто не называл американцев "отсталыми".

[Chizh]

В авиации сейчас пожалуй только в УВТ двигателей и ракетам "воздух-воздух" большой дальности.
Но ещё лет 10 назад этот список был шире, и всё равно никто не называл американцев "отсталыми".

Ну вот видишь как все печально. Тем более дальние ракеты это еще тот вопрос.

Сейчас необходимо создавать разрушенный в период буйной демократии авиапром почти с нуля, начиная с возвращения престижа авиационного образования кончая грамотным менеджментом на самом верху.

[voice from .ua]

ОК
Я предлагаю вам назвать, где мы сейчас впереди, а затем коллективно обсудить эти моменты.

- по маневренности и сверхманевренности (только не надо говорить что это никому не надо ) ;

- по БРЛС примерный паритет сейчас, если говорить в плане функциональности;

- ракеты В-В сверхбольшей дальности;

- про плазмотыки есть у нас готовые или нет, у них вообще ничего не слышно по этой теме.

[Chizh]

- по маневренности и сверхманевренности (только не надо говорить что это никому не надо ) ;

А у кого летают серийные самолеты с УВТ?

- по БРЛС примерный паритет сейчас, если говорить в плане функциональности;

Ну вот не надо опять. Паритета нет и небыло.
Они давно нас обгоняли с многофункциональными ЩАРами, а сейчас серьезно обогнали с АФАРами.

- ракеты В-В сверхбольшей дальности;

Где у нас ракеты?! На выставке макет чтоли?
У нас то средней дальности нормальной ракеты нет. Да и ближняя уже не свежая.

- про плазмотыки есть у нас готовые или нет, у них вообще ничего не слышно по этой теме.

[voice from .ua]

А у кого летают серийные самолеты с УВТ?

У Радика Бариева на работе

Ну вот не надо опять. Паритета нет и небыло.
Они давно нас обгоняли с многофункциональными ЩАРами, а сейчас серьезно обогнали с АФАРами.

Ооооо! Караул! Замахнулся на священную корову

А если серьезно, то, пожалуйста по пунктам, что ихние АФАР сейчас реально демнострируют, чего не может БАРС?

Где у нас ракеты?! На выставке макет чтоли?
У нас то средней дальности нормальной ракеты нет. Да и ближняя уже не свежая.

Не знаю я чем там цель за 300 км с МиГ-31 завалили в середине девяностых. Но это факт. С "той" стороны ни о чем подобном пока не слыхать.

Насчет средней дальности РВВ-АЕ пока вполне справляется.

И еще вот это почитай:

http://209.85.129.104/search?q=cache...a&ct=clnk&cd=2

(аналогов в мире нет, хотя нахрена они ее сделали, никак понять не могу)

[Chizh]

У Радика Бариева на работе

А еще?

Ооооо! Караул! Замахнулся на священную корову

А если серьезно, то, пожалуйста по пунктам, что ихние АФАР сейчас реально демнострируют, чего не может БАРС?

Ну так прочитай про APG-77 что-нибудь. Если честно, я уже устал "приводить по пунктам". Барс с Ирбисом как видно не могут даже некоторых вещей, что умели делать американские радары 15 лет назад.
С 77-м по функциоанальности их сравнивать даже не стоит.
Кроме того APG-77 уже серийное изделие, в то время как наш "котята" до сих пор полуфабрикаты.

Не знаю я чем там цель за 300 км с МиГ-31 завалили в середине девяностых. Но это факт. С "той" стороны ни о чем подобном пока не слыхать.

В том то и дело что не знаешь. Да и никто толком не знает. В то время как у нас дослуживают "герантофильские" Р-27, у них скоро AIM-120D в серию пойдет.

Насчет средней дальности РВВ-АЕ пока вполне справляется.

А где ты у нас видел? Насколько я понимаю, ракету с иностранной комплектухой на вооружение у нас ставить не будут.
Но даже РВВ-АЕ уже давно не "свежак", созданная как аналог AIM-120A, но традиционно не вписавшаяся в массогабариты и обладающая бешеной ЭПР из-за продвинутого "ноу-хау" - решетчатых рулей.

И еще вот это почитай:

http://209.85.129.104/search?q=cache...a&ct=clnk&cd=2

(аналогов в мире нет, хотя нахрена они ее сделали, никак понять не могу)

Это ты думаешь что нет.
Вот на таких как ты, которые кроме российских источников ничего не читают, и расчитаны все попсовые статьи и рекламные буклеты наших маркетологов от оборонки.

Посмотри на ракетку ниже.
Хочу заметить, что "у них" уже есть готовое изделие, в то время как у нас только прожекты.

[sxam]

А еще?
..
..
..Посмотри на ракетку ниже.
Хочу заметить, что "у них" уже есть готовое изделие, в то время как у нас только прожекты.

Ооо.. Эта красавица создавалась у нас как аналог AIM-120.. Всё технологическое от Питона-5 что можно было всунуть пошло и для неё.

[a1tra]

Ооо.. Эта красавица создавалась у нас как аналог AIM-120.. Всё технологическое от Питона-5 что можно было всунуть пошло и для неё.

А радиокоррекции на среднем участке полета нет.
А если цель будет маневрировать, то ракета, запущенная в режиме LOAL в "молоко" уйдёт?

[voice from .ua]

А еще?

А зачем?

Ну так прочитай про APG-77 что-нибудь. Если честно, я уже устал "приводить по пунктам". Барс с Ирбисом как видно не могут даже некоторых вещей, что умели делать американские радары 15 лет назад.
С 77-м по функциоанальности их сравнивать даже не стоит.
Кроме того APG-77 уже серийное изделие, в то время как наш "котята" до сих пор полуфабрикаты.

Пустое сотрясание воздуха

В том то и дело что не знаешь. Да и никто толком не знает. В то время как у нас дослуживают "герантофильские" Р-27, у них скоро AIM-120D в серию пойдет.

А где ты у нас видел? Насколько я понимаю, ракету с иностранной комплектухой на вооружение у нас ставить не будут.
Но даже РВВ-АЕ уже давно не "свежак", созданная как аналог AIM-120A, но традиционно не вписавшаяся в массогабариты и обладающая бешеной ЭПР из-за продвинутого "ноу-хау" - решетчатых рулей.

"Активная" ракета была готова еще в первой половине девяностых. Главное - наличие технологий. При этом условии временное отсутствие ее в войсках при наличии ядреной бондбы можно как-то пережить.

Это ты думаешь что нет.
Вот на таких как ты, которые кроме российских источников ничего не читают, и расчитаны все попсовые статьи и рекламные буклеты наших маркетологов от оборонки.

Посмотри на ракетку ниже.
Хочу заметить, что "у них" уже есть готовое изделие, в то время как у нас только прожекты.

Я всегда думаю так только до тех пор пока мне не докажут обратное. Теперь вот знаю что и у них есть.

[wind]

- ИМХО, можно было бы сегодня соорудить ракету с АРГСН весом и в 60 кг, но там уже начнутся барьеры по максимальной энергетике топлива (скорость, дальность, манёвренность) и боевой части.
В перспективе наверняка будут очень маленькие антиракеты "воздух-воздух" с миллиметровыми АРГСН...

[a1tra]

Кроме того APG-77 уже серийное изделие, в то время как наш "котята" до сих пор полуфабрикаты.

Дак на индийских Су-30МКИ стоят ведь "Барсы", значит уже не полуфабрикаты.
Для испытаний, судя по статье в журнале "Взлёт", 4 "Ирбиса" собрали.

В то время как у нас дослуживают "герантофильские" Р-27, у них скоро AIM-120D в серию пойдет.

Ну вот когда пойдёт, тогда и будем о ней говорить, а то можно сказать, что и у нас КС-172 скоро в серию пойдёт.

Насколько я понимаю, ракету с иностранной комплектухой на вооружение у нас ставить не будут.

А что в Р-77 (РВВ-АЕ) из иностранных деталей? ГСН российская, ИНС тоже.

Посмотри на ракетку ниже.
Хочу заметить, что "у них" уже есть готовое изделие, в то время как у нас только прожекты.

И сколько штук этих "готовых изделий" на вооружении ВВС Израиля есть?
1-2 штуки? У них там такие же проблемы с финансами что и в России, своё покупать не могут, даже производство "Питонов" в США перенесли, чтобы иметь возможностьих за счёт помощи США покупать.
Поэтому Derby точно так же стоит на вооружении, как и наша Р-77 и ещё не известно, у кого этих ракет больше.

[wind]

И сколько штук этих "готовых изделий" на вооружении ВВС Израиля есть?
1-2 штуки?

- Сколько надо, столько и выпустят.

У них там такие же проблемы с финансами что и в России, своё покупать не могут, даже производство "Питонов" в США перенесли, чтобы иметь возможность их за счёт помощи США покупать.

- Это - уже совсем анекдот.

Поэтому Derby точно так же стоит на вооружении, как и наша Р-77 и ещё не известно, у кого этих ракет больше.

- Пожалуйста, источник этой (дез)"информации"?

[Chizh]

Дак на индийских Су-30МКИ стоят ведь "Барсы", значит уже не полуфабрикаты.

Барсы на Су-30МКИ до сих пор доводятся и не имеют полной функциональности. Деталей не знаю.

Для испытаний, судя по статье в журнале "Взлёт", 4 "Ирбиса" собрали.

Ты чувствуешь разницу: собрали 4 БРЛС для испытаний, или собрали 100 серийных БРЛС для серийных самолетов?

Ну вот когда пойдёт, тогда и будем о ней говорить, а то можно сказать, что и у нас КС-172 скоро в серию пойдёт.

Ты оптимист.
У нас в смысле стандатного вооружения для истребителей, извиняюсь "задница голая", а ты мечтаешь о сверхдальнобойной экзотике.

А что в Р-77 (РВВ-АЕ) из иностранных деталей? ГСН российская, ИНС тоже.

Ракеты Р-77 уже давно не существует.
Ракета РВВ-АЕ собирается из импортной комплектухи. По моему на авиабазе уже не раз тему поднимали.

И сколько штук этих "готовых изделий" на вооружении ВВС Израиля есть?
1-2 штуки? У них там такие же проблемы с финансами что и в России, своё покупать не могут, даже производство "Питонов" в США перенесли, чтобы иметь возможностьих за счёт помощи США покупать.
Поэтому Derby точно так же стоит на вооружении, как и наша Р-77 и ещё не известно, у кого этих ракет больше.

Согласен. Насчет Дерби надо уточнять.
Но Р-77 вообще нет ни одной. Если только в музее киевского завода Арсенал.

[sxam]

И сколько штук этих "готовых изделий" на вооружении ВВС Израиля есть?
1-2 штуки? ..
Поэтому Derby точно так же стоит на вооружении, как и наша Р-77 и ещё не известно, у кого этих ракет больше.

Без связи с IAF, по-мойму Рафаэль их Индии продал. Было такое, кто-нибудь помнит?

[ЦВК]

Так понятнее?

Понятно. Ты не совсем правильно понимаешь понятие целераспределение. Кроме того, с одним пилотом + "суперЭВМ" мы уже сталкивались на Ка-50. На вооружение пошёл Ми-28.

А вы бы хотели, чтоб вам точные данные дали?
Желание то понятное, и совпадает с моим...

Да уж всяко лучше, чем туманные намёки на паотенциальные возможности. Конкретики-то нет в статье. Так, перебор вариантов + ширма наукообразия. Широкое поле для догадок. Видно, что до промышленного воплощения ещё пилить и пилить.

Всё работает, всё хорошо... просто не надо некоторым (не вам) брюзжать о том, что мы опять отстаём. Где то отстаём, где то впереди. А то получается, что в нашем глазу соринку ищут, а в западных красивых глазах и бревна не замечают

А на кой нам западные глаза-то сдались? У нас и в своих бурелом.

Вы ещё огнемёты вспомните

Щас вспомню. Только расскажите, зачем Вы Р-73 приплели? Зачем повышаете энтропию в теме? Лично я членомерством занимться не собирался. Кто насколько отстал, у кого там угол обзора болье, а у кого в прошлом веке ракеты под 60 градусов летали. Я вижу, что пока успехи наши в целом неудовлетворительны, и это меня не удовлетворяет.