Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют к 1 я

[Chizh]

Как я мог такое допустить? :p Вообще-то читал. Предыстория сводится к оценке шансов экипированных парней против Флоггера с АКМС, но без ночника Если заменить Флоггера на афганских или иракских духов, то шансы есть -- это эмпирический факт

ОК попробую немного разжевать.
Все ассоциации свелись к сравнению Флоггера с АКМ в роли которого выступает Искандер с ИНС+оптика, который прецизно работает только днем без облаков, а в роли "экипированных парней" выступает такой же Искандер с ИНС+СНС, которыму фиолетово время суток, а также погода над целью.
Конечно Искандер (ИНС+оптика) ничем не хуже аналога с СНС в простых СМУ, но если надо воевать какой-нибудь ненастной зимней ночью, то вариант с СНС имеет гораздо больше шансов попасть в цель.
Есть возражения?

Как раз нет. Отвлечённый разговор это: "У Искандера нет ЖПС, значит он не может поражать заглублённые КП".

Может. Если попадет.

При этом мы отвлекаемся от того, что заглублённые КП бывают разные. Скажем, как блиндаж и N-этажное , бетонное подземное яйцо на случай ядерной войны. Кроме того, насколько я знаю, размеры КП несколько больше 2 метров Ну и наконец, в Чечне "Точками" тоже вроде как не по коровам стреляли.
Кроме КП там ещё узлы связи упоминались.

Возмем простой случай.
КВО у Точка-У - 170 метров. Хватит этого чтобы уничтожить землянку КП?

ЗЫ Кстати, у ракетчиков и пушкарей сегодня профессиональный праздник.

Поздравляю!

[Калло]

КВО у Точка-У - 170 метров.

"Генерал Беспалов сообщил мне, что два боевика с белым флагом подошли к зданию военной комендатуры и выдвинули следующие условия: "Вывести из здания комендатуры весь личный состав и сдать оружие". При этом требовали снять российский флаг и вывесить "ичкерийский" — с изображением волка. Комендант все предложения отверг. Бандиты дали час подумать и пригрозили, что в противном случае пойдут на штурм".

В Шали, по сведениям разведки, вошла банда А. Арсаева (несколько сот человек), которая сосредоточилась в одном из дворов в двухстах метрах от здания военной комендатуры города. К ним присоединились и местные боевики..."

В это время я находился в Ханкале, в штабе Объединенной группировки на служебном совещании. На меня вышел генерал Ю. Слесарев (начальник ракетных войск и артиллерии восточной групировки): "Товарищ генерал-лейтенант, мне довели информацию по Шалям, разрешите нанести удар ракетой? Мы все тщательно рассчитаем, данные по местонахождению имеются. Своих не заденем".

Немного подумав, я приказал готовить удар. Конечно же, понимал, какую взял на себя ответственность. Но в данной ситуации просто не видел другого выхода: если бандиты пойдут на штурм, будут большие потери (превосходство боевиков было троекратным). Оборонявшие военную комендатуру долго бы не продержались. А главное в той ситуации — я был уверен, что ракетчики сработают ювелирно. Так в конце концов и вышло. Я опять вышел по телефону на военного коменданта и довел свое решение по нанесению ракетного удара, запросил его "добро" (как-никак, а ракета полетит к ним). Генерал Беспалов, не колеблясь, сказал, что другого выхода нет, и выдал мне уточненные координаты местонахождения бандитов (спасибо офицеру ФСБ, который их раздобыл). Я приказал "укрыть" (занять подвалы, траншеи и окопы) весь личный состав комендатуры и РОВД.

На подготовку пуска понадобилось 15 минут. Ракетчики ввели исходные данные, внесли поправки на метеоусловия в районе цели. В результате прямого попадания было уничтожено более 50 и ранено около 70 боевиков. Это позволило сорвать планы бандитов захватить комендатуру и РОВД и установить контроль над городом.

Таким образом, уже к вечеру Шали и Аргун были разблокированы. Понеся ощутимые потери, бандгруппа ушла в горы. Крупномасштабная акция, на которую так рассчитывало командование НВФ и Масхадов, провалилась."
ген. Трошев

[Chizh]

Интересно, какой БЧ стреляли?

[SkyDron]

Интересно, какой БЧ стреляли?

Штатной кассетной.

В Чечне было выполнено несколько пусков "искандеров".

Причастные люди говорят что результаты отличные.

Комплекс очень толковый и нужный. Что до упоминавшейся сдесь оптической (оптико-корреляционной) ГСН которая вроде бы разработана , то проблемы с ее применением не столько в метеоусловиях , сколько в необходимости своевременной и качественной подготовки данных целеуказания (грубо говоря "картинки") по заданной цели - начиная собственно от сьемки и обработки изображения обьекта удара и заканчивая передачей этих данных на стреляющий комплекс и подготовки полетного задания.

Кстати ракета "Искандера" строгоговоря не баллистическая и управляемая на всей траектории полета.

Походу баллистической она является только при стрельбе на дальность свыше штатной (280км.) которая ограничена искуственно (т.е. ракета имеет "избыточную" энергетику), с целью укладывания в требования договоров.

[Chizh]

Штатной кассетной.

В Чечне было выполнено несколько пусков "искандеров".

Я почему-то думал, что там Точки работали. :confused:

Походу баллистической она является только при стрельбе на дальность свыше штатной (280км.) которая ограничена искуственно (т.е. ракета имеет "избыточную" энергетику), с целью укладывания в требования договоров.

Ты имеешь в виду договор о контроле нераспространения ракетных технологий? Там вроде 300 км.

Кстати нашел американский аналог и кстати с GPS.

ATACMS
Ракета MGM-140B представляет из себя оперативно-тактическую ракету с увеличенной до 300 км дальностью полета. Увеличение дальности полета достигнуто путем уменьшения полезной нагрузки - вместо 950 суббоеприпасов M74 ракета MGM-140B несет 275-300 M74. Для повышения точности инерциальная система управления дополнена подсистемой спутниковой навигации NAVSTAR. Круговое вероятное отклонение для этой модели состовляет не более 25м. Если подсистема спутниковой навигации по каким-либо причинам не действует, управление block 1A осуществляется только инерциальной системой управления.
http://rbase.new-factoria.ru/search/...s/atacms.shtml

[Калло]

Я почему-то думал, что там Точки работали.

В Чечне было выполнено несколько пусков "искандеров".

Трошев писал про Точки-У.
еще:

Комсомольское:

"Еще одна попытка уйти из села — на стыке позиций 503-го полка и подразделения МВД — была сорвана благодаря применению оперативно-тактической ракеты "Точка-У". Зона сплошного поражения заняла площадь порядка 300 на 150 метров. Ракетчики сработали филигранно — удар пришелся точно по бандитам, не затронув своих."

[a1tra]

По поводу точности ракеты комплекса "Искандер":

В ходе уже проведенных испытаний "Искандера", который создан коломенским Конструкторским бюро машиностроения (КБМ), была продемонстрирована высокая точность поражения площадных и малоразмерных наземных целей. С применением инерциальной системы наведения круговое вероятное отклонение от цели при стрельбе на максимальную дальность 280 км составило от 30 до 50 метров, а при работе оптико-электронной корреляционно-экстремальной системы наведения - 5-7 метров.

Источник: АРМС-ТАСС, 01.07.2004

http://www.rosprom.gov.ru/snews.php?id=300


З.Ы. - Так что, по видимому, в плохую погоду эта ракета будет наводиться инерциалкой с точностью на уровне КР "Томагавк" или Х-55 с наведениям по РЛ картам местности.

[-Rediska-]

Чиж у Искандера траектория полета может быть сложной, Ур может маневрировать она не идет по балистике. За это во многом бились.

Кроме того описание слишком размытое. Оптическую это какую? И где были слова что ГСН на ней невозможно заменять на другую. Просто очевидно сейчас готова только оптика.

[Chizh]

Чиж у Искандера траектория полета может быть сложной, Ур может маневрировать она не идет по балистике. За это во многом бились.

Это как бы никто не оспаривает.

Кроме того описание слишком размытое. Оптическую это какую? И где были слова что ГСН на ней невозможно заменять на другую. Просто очевидно сейчас готова только оптика.

Я сам ни разу не видел фотографии ракеты Искандера с оптико-корреляционной ГСН. Все фото что доступны в сети, а также материалы с выставок показывают обычную ракету без ГСН.

[a1tra]

Я сам ни разу не видел фотографии ракеты Искандера с оптико-корреляционной ГСН. Все фото что доступны в сети, а также материалы с выставок показывают обычную ракету без ГСН.

Там скорее всего сбрасываемый обтекатель, представте на вершине ракеты вот такую штучку:

[Chizh]

Вот! Оно самое.

[flogger]

Кстати нашел американский аналог и кстати с GPS.

ATACMS
.............
http://rbase.new-factoria.ru/search/...s/atacms.shtml

Андрюш-ты все на станице прочел? Там внизу сводная таблица по всем ATACMS-так ясно сказано "Инерциальная система наведения при помощи кольцевых лазерных гироскопов + поддержка возможности спутниковой коррекции траектории при помощи GPS передатчика.".
Как думаешь,что в этой ракете важней для наведения-прибор GPS или ИНС?
И кстати на точность наведения с ЖПС посмотри-там совсем не 2 метра..
Так чего там про заглубленные КП?

[SkyDron]

Я почему-то думал, что там Точки работали. :confused:

Точки тоже. Плотно общался с ребятами как раз работавшими на Точках.
Рассказывали много интересных и даже забавных вещей.

Ты имеешь в виду договор о контроле нераспространения ракетных технологий? Там вроде 300 км.

Да , его родимого. Ходят упорные слухи что дальность стрельбы Искандера ограничена "софтварно".

Кстати нашел американский аналог и кстати с GPS.

ATACMS...

В целом да , это тактический аналог. Но характеристики ракеты у Искандера покруче.

Для повышения точности инерциальная система управления дополнена подсистемой спутниковой навигации NAVSTAR. Круговое вероятное отклонение для этой модели состовляет не более 25м.

Обращаю внимание : GPS в данной ракете используется не для определения координат и не для коррекции ИНС , а для повышения точности измерения ускорений.

[Chizh]

Андрюш-ты все на станице прочел? Там внизу сводная таблица по всем ATACMS-так ясно сказано "Инерциальная система наведения при помощи кольцевых лазерных гироскопов + поддержка возможности спутниковой коррекции траектории при помощи GPS передатчика.".
Как думаешь,что в этой ракете важней для наведения-прибор GPS или ИНС?

Коля, я не понимаю твоего удивления. СНС очень часто используется для кооррекции ИНС, что в этом ты увидел неожиданного?

И кстати на точность наведения с ЖПС посмотри-там совсем не 2 метра.. Так чего там про заглубленные КП?

Про 2 метра, только наши мурзилки говорят.

А для поражения зглубленных КП есть:
Block III - перспективная оперативно-тактическая ракета с новой боевой частью с боевыми элементами, обладающими возможностью проникновения в грунт. Предлагается конструкция, состоящая из корпуса ядерной боеголовки Мк4 (используется для оснащения БРПЛ "Trident-1" и "Trident-2"), внутри которого размещены боевой элемент, проникающего типа, снаряжаемый обычным взрывчатым веществом, и система управления полетом на конечном участке траектории. Такие ракеты предназначены для поражения хорошо защищенных объектов (подземные пункты управления, ангары и т.п.) и иметь точность стрельбы (КВО) около 10 м.

[BLINUS]

А меня честно говоря вызывает сомнение возможность грамотной эксплуатации в войсках всей этой техники. Вот был на выходных день РВ и А, мои друзья, которые в свое время закончили Саратовское ракетное училище (ныне превращенное в школу сержантов, тренажерный зал и фитнесс клуб) говорили что толковых офицеров мало, везде дефицит кадров, все ждут получения жилья и все, пиджаки - просто подонки им это вообще ниче не надо. Короче накупят этой техники искандеров, ПАК ФА, Булавы, Юрии Долгорукие и прочую технику а кто ее будет эксплуатировать? Где взять толковых спецов которые за зарплаты в 5-9 тысяч все это захотят осваивать. Здесь же знания нужны и опыт а не лобные кости способные кирпичи ломать. А вы круговые вероятные отклонения и прочее, как малые дети, ей богу, из-за сантиметров еще поспорьте...

[Chizh]

Да, подготовка грамотных спецов это отдельная больная тема. Правильно про это Дрон недавно говорил.
ИМХО, для нашего МО гораздо важнее закупок новой техники есть задача постоить систему обучения и удержания высококласных специалистов.

OFF to BLINUS
Личный вопрос. Владимира Шкарбаня, выпускника 1993 года не знаешь?

[BLINUS]

Личный вопрос. Владимира Шкарбаня, выпускника 1993 года не знаешь?

Увы не знаю...

[a1tra]

А меня честно говоря вызывает сомнение возможность грамотной эксплуатации в войсках всей этой техники...

Вот тут интервью начальника Ракетных войск и артиллерии Вооруженных Сил РФ генерал-полковника Владимира ЗАРИЦКОГО

http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...icles.names_01

Ему конечно по должности положено быть оптимистом, но по подготовке специалистов для РВА он кое что интересное рассказывает.

[Zorge]

Так. Ладно ракетчики. Дался вам этот GPS как я посмотрю.
Итак (я тут за связистов типа ).
Объясняю на пальцах.
Высота спутника NAVSTAR над поверхностью Земли 20 000 м.
Расстояние на скорость света - имеем время 0,066 секунды.
Плюс вычисления с четырех спутников, плюс расшифровка радиокода - думаю на 0.1 секунды набежит.
Скорость боеголовки на конечном участке (точно не знаю, но не думаю что совру сильно) ну никак не меньше 1 маха.
За 0.1 секунды болванка со скоростью 340 м/с при угле падения 60 градусов пролетит примерно 10 метров.
А так как болванки такие летают обычно быстрее, и причем сильно быстрее - то - имеем еще бОльшее расстояние.
Можно конечно брать координаты непрерывно, интерполировать, делать вычисления на поправки всех задержек и прочее и прочее.
Но вряд ли получится попасть сильно точнее 2 м.
Что же касается облачности как помехи оптической ГСН - да, не спорю.
Но если уж у тех, кто построил предполагаемый КП-цель хватило денег заглубить и укрепить его так, чтобы только прямым попаданием выбивалось, то я думаю на глушилку частот GPS денег тоже хватит (благо китайская электроника дешевая).
И можно повесить в голову ракеты и оптическую ГСН и инфракрасную, и приемник спутниковой навигации и да еще и кучу-кучу всего.
Только сколько все это будет стоить?
ИМХО дешевле запустить 3 ракеты с простой и дешевой оптической ГСН, нежели одну с кучей всяких наворотов.
В качестве примера приведу вес системы управления РН Протон - весит эта штука (если взять все электронные агрегаты без кабельной и трубопроводной системы, рулевых машин и прочей силовой техники) около полутонны. Можно конечно переделать ее на сверхкомпактные современные микросхемы и сделать килограмм на 50-60...
Но. Ракете с взлетным весом 700 тонн эти 450 килограмм выльются в лишние 50 кг полезной нагрузки. Ну просто очень дикий прирост для носителя, тягающего до 30 тонн на орбиту.
Что же касается нашего доблестного ГЛОНАСС... Что пускать уже есть. Есть даже чем пускать. Кто про что. а я про 3 завершающих спутника орбитальной группировки. Байконур запустит, никуда не денется (тьфу-тьфу-тьфу три раза и по столу деревянному).
Самое главное (и самое болезненное) чтобы было чем все эти сигналы ловить.

[Chizh]

ИМХО дешевле запустить 3 ракеты с простой и дешевой оптической ГСН, нежели одну с кучей всяких наворотов.

Нет не дешевле. Цены российских ракет я не знаю, но в интернете можно найти цену на ракету ATACMS и комплект GPS для установки на различные виды АСП.
В среднем комплект GPS стоит 20 тыс. USD
Ракета М39 стоит 800 тыс USD.
Даже примерные прикидки показывают, что выгоднее установить GPS, чем
тратить даже две ракеты на цель, которую можно поразить одной.

Что же касается нашего доблестного ГЛОНАСС... Что пускать уже есть. Есть даже чем пускать. Кто про что. а я про 3 завершающих спутника орбитальной группировки. Байконур запустит, никуда не денется (тьфу-тьфу-тьфу три раза и по столу деревянному).
Самое главное (и самое болезненное) чтобы было чем все эти сигналы ловить.

Это точно.

[Maximus_G]

Высота спутника NAVSTAR над поверхностью Земли 20 000 м.

Эээ, опечатка ) КИЛОметров )

[flogger]

Андрюш-вот когда ЖПС будет "белке в глаз" бить по точности(а там КВО совсем не 2 метра)-вот тогда ставить их и надо.
И потом-система отнюдь не безпомеховая..
На сегодняшний день и "Точка",и тем более "Искандер" со своими задачами справляются.А "Искандер"-получше аналогов зарубежных.

[Chizh]

Андрюш-вот когда ЖПС будет "белке в глаз" бить по точности(а там КВО совсем не 2 метра)-вот тогда ставить их и надо.
И потом-система отнюдь не безпомеховая..

Коль, сейчас GPS дешевле чем любой другой способ наведения, по крайней мере у "них". И соответственно по критерию цена/точность лучше чем любая оптическая голова, тем более такая для которой еще надо содержать аппарат для подготовки картографической информации.
Для того чтобы поставить помехи GPS их надо специально ставить, а чтобы тебя не достала оптика не нужно никакого оборудования и хитрых прибамбасов, нужно просто дождаться ночи.

Хотя, конечно я понимаю, ГСН ставят такую какую могут и то, что есть в наличии. Тут вопросов нет.

На сегодняшний день и "Точка",и тем более "Искандер" со своими задачами справляются.А "Искандер"-получше аналогов зарубежных.

Справляются конечно. В первом ираке и Скады в казармы попадали.
Но насчет "получше" я бы не стал говорить.

[mel]

Справляются конечно. В первом ираке и Скады в казармы попадали.
Но насчет "получше" я бы не стал говорить.

Получше не в смысле метода наведения, а в смысле прорыва ПРО. Заграничные ракеты давно научились сбивать, а Искандер - несбиваемая.

[SkyDron]

Получше не в смысле метода наведения, а в смысле прорыва ПРО. Заграничные ракеты давно научились сбивать, а Искандер - несбиваемая.

Шо , опять вундервафэ несбиваемое ? О-о-х...

Список "сбиваемых заграничных ракет" не приведешь ?
Только с указанием когда , где и чем сбили.