Летные испытания модернизированного Су-35 начнутся в 2007 году

[Chizh]

Совершенно верно! Т.к. не смогли реализовать требование к истребителям "5-го поколения" в части "сверхманевренность на малых скоростях с большим углом атаки(90 гр.)"
А 47-ой именно на этот пункт и "заточен". Отсюда и крылышки.

Вы откуда про Су-47 такого накопали?

[Стрекоза]

Вы откуда про Су-47 такого накопали?

Частично на wikipedia.org, частично на airwar.ru. Данные по поводу идеи использования КОС - примерно совпадают. (Для сверхманевренности на малых скоростях)
Угол атаки в 90гр. - это вообще факт малоудивительный. Т.к. тот же Су-27 может кратковременно доворачивать этот угол до 120(кобра Пугачева), и фактически до 360 (чакра Фролова), эту "кратковременность" - вполне можно использовать для захвата цели и пуска ракет.

[wind]

Т.к. тот же Су-27 может кратковременно доворачивать этот угол до 120(кобра Пугачева), и фактически до 360 (чакра Фролова), эту "кратковременность" - вполне можно использовать для захвата цели и пуска ракет.

- Существующим ракетам, системам и способам прицеливания и пуска времени хватает?
Вы уверены? Промеряли?!

[voice from .ua]

- Существующим ракетам, системам и способам прицеливания и пуска времени хватает?
Вы уверены? Промеряли?!

Ирбис:

-автоматического и ручного перехода на сопровождение воздушных целей в заданной зоне (в том числе визуально видимой цели) в ближнем маневренном воздушном бою в режиме «Вертикаль» в секторе 5x60° и в режиме «Коллиматорный авиационный индикатор» в секторе 30x20° на дальностях до 10 км за время не более секунды (кстати, сопровож- дение целей в ближнем маневренном бою не накладывает ограничений на маневренные возможности самолёта);

А еще Погосян сказал что в Су-35 большой упор будет сделан на сверхманевренность и ОВТ. К тому же на Су-30МКИ уже были проведены пуски УРВВ в режимах сверхманевренности. Все к тому идет.

[Chizh]

Ирбис:

-автоматического и ручного перехода на сопровождение воздушных целей в заданной зоне (в том числе визуально видимой цели) в ближнем маневренном воздушном бою в режиме «Вертикаль» в секторе 5x60° и в режиме «Коллиматорный авиационный индикатор» в секторе 30x20° на дальностях до 10 км за время не более секунды (кстати, сопровож- дение целей в ближнем маневренном бою не накладывает ограничений на маневренные возможности самолёта);

А еще Погосян сказал что в Су-35 большой упор будет сделан на сверхманевренность и ОВТ. К тому же на Су-30МКИ уже были проведены пуски УРВВ в режимах сверхманевренности. Все к тому идет.

Пока время захвата цели ракетой Р-73 не доведут хотябы до гарантированной секунды, все это сложно.

[Стрекоза]

- Существующим ракетам, системам и способам прицеливания и пуска времени хватает?
Вы уверены? Промеряли?!

НСЦ "Щель-ЗУМ" - вам в этом поможет в ближнем бою (и на скоростях в диапазоне 400 -550 км\ч.) Ракету пускают типа Р-73. Ее угла атаки хватит, и скорее всего 2-ой не потребуется.:pray:

[Chizh]

НСЦ "Щель-ЗУМ" - вам в этом поможет в ближнем бою (и на скоростях в диапазоне 400 -550 км\ч.) Ракету пускают типа Р-73. Ее угла атаки хватит, и скорее всего 2-ой не потребуется.:pray:

Это понятно.
Теперь представте себя в кабине самолета выполняющего кобру. Для того чтобы ГСН захватила цель нужно исхитриться вогнать эту цель в прицельную марку НСЦ и держать там некоторое время (1-7 секунд). И все это в момент когда самолет совершает эволюции со значительными угловыми скоростями вокруг поперечной оси.
Воображения хватает?

При всем этом мы не расматриваем проблемы ракеты, как то ограничение по угловой скорости сопровождения, которая может быть превышена из-за резких эволюция самолета, а также нестандартные условия схода с ПУ, которые могут вылится в лучшем случае в потерю цели, в худшем - столкновением с носителем.

[Стрекоза]

Это понятно.
Теперь представте себя в кабине самолета выполняющего кобру. Для того чтобы ГСН захватила цель нужно исхитриться вогнать эту цель в прицельную марку НСЦ и держать там некоторое время (1-7 секунд). И все это в момент когда самолет совершает эволюции со значительными угловыми скоростями вокруг поперечной оси.
Воображения хватает?

А кто говорит - что это легко? Это трудно и требует тренировок постоянных.

При всем этом мы не расматриваем проблемы ракеты, как то ограничение по угловой скорости сопровождения, которая может быть превышенаю......

И не надо рассматривать. компютер рассмотрит - разрешить пуск, или нет. Если так рассматривать все пуски(дистанция, угол, возможный "догон") - то вам вообще стрелять не придется. Некогда ибо, - надо все расчитать...

[Chizh]

А кто говорит - что это легко? Это трудно и требует тренировок постоянных.

Это круто!
В результате ежедневных тренировок на самолете летчика Н у ракеты Р-73 возросла угловая скорость сопровождения и значительно уменьшилось время захвата.
Товарищи - ежедневно прокачивайте скилл вашего оружия!

[a1tra]

Это круто!
В результате ежедневных тренировок на самолете летчика Н у ракеты Р-73 возросла угловая скорость сопровождения и значительно уменьшилось время захвата.
Товарищи - ежедневно прокачивайте скилл вашего оружия!

Вы совершенно не к тому узлу придираетесь ИМХО.
Координатор ГСН "Маяк" (ОГС МК-80) ракеты Р-73 имеет угол прокачки 75 градусов, при этом угол целеуказания на модернизированной ракете поднят с 45 до 65 град ( а больше и не надо для нашлемки, ведь это ещё поискать надо пилота-гимнаста, который в летном костюме и шлеме сможет повернуть голову на угол больше 65). Скорость слежения координатора - 60 градусов в секунду (с такой угловой скоростью цель за три секунды переместится с правого траверза на левый). Для варианта ракеты К-74М угол прокачки координатора заявлен вообще 120 градусов.

Тоесть для пуска ракеты нужно иметь "быструю" систему управления оружием, которая позволит кратковременно "перекинуть" центр обзора головки в нужную сторону и дождавшись захвата дать команду на пуск.
А самой ракете требуется лишь чтобы цель двигалась не быстрее, чем указанные 60 гр./сек. Других ограничений по скорости и перегрузке у ней нет. Газодинамика сбалансирует ракету при пуске из любых положений и с любых малых скоростей.

[Chizh]

Вы совершенно не к тому узлу придираетесь ИМХО.
Координатор ГСН "Маяк" (ОГС МК-80) ракеты Р-73 имеет угол прокачки 75 градусов, при этом угол целеуказания на модернизированной ракете поднят с 45 до 65 град ( а больше и не надо для нашлемки, ведь это ещё поискать надо пилота-гимнаста, который в летном костюме и шлеме сможет повернуть голову на угол больше 65). Скорость слежения координатора - 60 градусов в секунду (с такой угловой скоростью цель за три секунды переместится с правого траверза на левый). Для варианта ракеты К-74М угол прокачки координатора заявлен вообще 120 градусов.

Тоесть для пуска ракеты нужно иметь "быструю" систему управления оружием, которая позволит кратковременно "перекинуть" центр обзора головки в нужную сторону и дождавшись захвата дать команду на пуск.
А самой ракете требуется лишь чтобы цель двигалась не быстрее, чем указанные 60 гр./сек. Других ограничений по скорости и перегрузке у ней нет. Газодинамика сбалансирует ракету при пуске из любых положений и с любых малых скоростей.

По цифрам для Р-73 верно. Р-74 нет в природе и аналог будет году к 2010-2013. Там и посмотрим.

Но ты представь что летчику надо за 2 секунды, когда самолет находится в верхней точке "Кобры" успеть визуально обнаружить цель, навести на нее прицельную марку, а главное удерживать ее на цели при приличных угловых скоростях. Момент когда самолет "замирает" с минимальной скоростью длится всего около секунды. Далее угловая скорость возрастает и еще через секунду превышает 50-60 градусов. При этом ракета должна успеть захватить цель, на что ей может потребоваться несколько секунд.
Все это выглядит нереально.

[Lemon Lime]

Т.к. тот же Су-27 может кратковременно доворачивать этот угол до 120(кобра Пугачева), и фактически до 360 (чакра Фролова),

Чакру Су-27 не делает.

[Chizh]

Частично на wikipedia.org, частично на airwar.ru. Данные по поводу идеи использования КОС - примерно совпадают. (Для сверхманевренности на малых скоростях)
Угол атаки в 90гр. - это вообще факт малоудивительный. Т.к. тот же Су-27 может кратковременно доворачивать этот угол до 120(кобра Пугачева), и фактически до 360 (чакра Фролова), эту "кратковременность" - вполне можно использовать для захвата цели и пуска ракет.

Не говорите ерунды. В вашем тексте фантазий на тему больше чем реальных фактов.
КОС имеет преимущаства перед традиционным крылом в основном в эксплуатационных диапазонах.
Угла атаки в 360 градусов не бывает, бывает +-180.

Читайте поменьше мурзилок.

[Стрекоза]

Не говорите ерунды. В вашем тексте фантазий на тему больше чем реальных фактов.
КОС имеет преимущаства перед традиционным крылом в основном в эксплуатационных диапазонах.
Угла атаки в 360 градусов не бывает, бывает +-180.
Читайте поменьше мурзилок.

Да??? И как вы себе представляете -180 гр.? Не стошнит? Я так думаю - даже пропоносит, причем насмерть. И люди и техника летально переносят такие "углы" и перегрузки со знаком -. Тот же Су-27 9g - пожалуйста(даже 10 -на долю секунды - больше комп. просто не даст), а обратно только -3g(кратковременно, опять таки.)
Считайть надо только угол кабрирования от 0 до 360гр( т.е. возрат на преждний курс). Кабрирование вниз - это нонсенс.

[Chizh]

Да??? И как вы себе представляете -180 гр.? Не стошнит? Я так думаю - даже пропоносит, причем насмерть. И люди и техника летально переносят такие "углы" и перегрузки со знаком -. Тот же Су-27 9g - пожалуйста(даже 10 -на долю секунды - больше комп. просто не даст), а обратно только -3g(кратковременно, опять таки.)
Считайть надо только угол кабрирования от 0 до 360гр( т.е. возрат на преждний курс). Кабрирование вниз - это нонсенс.

А зачем вы смешиваете мух с котлетами, т.е. угол атаки и перегрузку?
Или вы считаете что отрицательные углы атаки у самолета исчисляются по вашей схеме: 0-359-358-357...
У меня зародилось сомнение что вы вообще понимаете что такое угол атаки.

Вы бы все-таки почитали что-нибудь, а то ваши фантазии превращают топик в балаган.

[Lemon Lime]

Кабрирование вниз - это нонсенс.

Кабрирование вниз называется пикированием, и освоено где-то в начале двадцатого века.

[Стрекоза]

Кабрирование вниз называется пикированием, и освоено где-то в начале двадцатого века.

Так-то оно так, и кабрирование может быть со знаком + и с -(как и углы атаки). Но всетаки сам маневр пикирование - это линейное движение(в идеале) сверху вниз. Т.е. четко по линии.
"Антонимом" пикированию всетаки должен быть набор.Такой же линейный(в идеале)только снизу вверх.
Оба маневра начинаются кабрированием ЛА, и им же и заканчиваются.

Нормальные люди используют как правило только +кабрирование для перехода в оба эти маневра. Можно конечно и -, но это в 3 раза менее эффективно, чем использование + угла. Особо затруднительно для перехода в набор

[Lemon Lime]

Так-то оно так, и кабрирование может быть со знаком + и с -(как и углы атаки).

Не бывает кабрирования со знаком минус.

[Sidor]

Нормальные люди используют как правило только +кабрирование для перехода в оба эти маневра. Можно конечно и -, но это в 3 раза менее эффективно, чем использование + угла. Особо затруднительно для перехода в набор

Перечитал 2 раза.
"Нич-чего не понимаю" - (с) какой-то пластелиновый мультик.
Видимо, не для средних умов...

[Chizh]

Перечитал 2 раза.
"Нич-чего не понимаю" - (с) какой-то пластелиновый мультик.
Видимо, не для средних умов...

Человек просто поучаствовать в разговоре хочет.

[wind]

Так-то оно так, и кабрирование может быть со знаком + и с -(как и углы атаки).

- Нет. Не может.

Но всетаки сам маневр пикирование - это линейное движение(в идеале) сверху вниз. Т.е. четко по линии.

- Ага.

"Антонимом" пикированию всетаки должен быть набор.Такой же линейный(в идеале)только снизу вверх.

- Антоним пикированию - это кабрирование. Антоним набору - это снижение. Антоним верха - низ. Антоним подъёму - спуск.
Есть общепринятая терминология и нехер мозги парить. Выражопываясь, что "снижение - это набор со знаком минус".

Оба маневра начинаются кабрированием ЛА, и им же и заканчиваются.

- А это чушь собачья.

Нормальные люди используют как правило только +кабрирование для перехода в оба эти маневра. Можно конечно и -, но это в 3 раза менее эффективно, чем использование + угла. Особо затруднительно для перехода в набор

- Одно из двух: надо парню или к психиатру, или к наркологу...

[Sidor]

Кабрирование вниз - это нонсенс.

Нет, это наука такая, в общем случае аэродинамикой зовется. Слушайте, ну купите уже себе книжку или скачайте чего-нибудь по аэродинамике. Ну или РЛЭ какое-нибудь. В общем, почитайте что-либо, кроме газетных зарисовок.

[timsz]

Да??? И как вы себе представляете -180 гр.? Не стошнит?

Да... +180 еще как-то можно представить, а вот -180...

Думаю, не должно тошнить. По крайней мере на машине задним ходом ездить получается, да еще и рулить можно. Так я и на лопингах ни раз в жизни не крутился...


ЗЫ Не забивай интересные темы ерундой.