аддон 46. или провал для синих?

[Verka]

Вот не пойму всех умников и знатоков про Ла и ее «фанеру» . Вам что трудно прочесть данные об конструкции Ла-5? Или наверно проще обливать друг друга грязью?

Для ленивых и «умников» прочтите не ленитесь.

Ла-5 одноместный свободнонесущий низкоплан, выполнен по классической аэродинамической схеме. Конструкция самолета цельнодеревянная, лонжероны крыла и силовые шпангоуты фюзеляжа выполнены из делта-древесины. Деревянные детали склеиваются клеем ВИАМ Б-3 или КМ-1. Начиная с 1944г., на Ла-5фн применялись металлические лонжероны крыла.

Фюзеляж: технологически состоит из носовой и хвостовой частей, образующих после сборки неразъемный агрегат. Носовая часть фюзеляжа включает 5 рамных шпангоутов и 6 бимсов, а так-же стальную мотораму. Обшивка носовой части дюралюминиевая. Моторама сварная из труб пространственная ферма, состоящая из монтажного кольца мотора и стержней, которые крепятся к шп. №3 и №5 фюзеляжа и переднему лонжерону центроплана. Хвостовая часть фюзеляжа и киль представляют собой единую конструкцию, образованную силовой обшивкой и каркасом. Толщина обшивки в районе кабины 9,5мм, в зоне киля 4,5мм. Левая и правая боковины этой обшивки термоформируются на оправке из 5-10 слоев березового шпона и склеиваются при сборке фюзеляжа. Каркас хвостовой части включает 4 лонжерона, 14 стрингеров и 15 шпангоутов, из которых 4 хвостовых переходят в вертикальные лонжероны киля. Кроме них, в каркасе киля входят наклонные лонжероны, 5 нервюр и 5 носков. С целью повышения боевой живучести хвостовая часть фюзеляжа оснащена системой подачи инертных (охлажденных выхлопных) газов.
Кабина самолета не герметичная, закрыта фонарем из плексигласа. Каркас фонаря выполнен из стальных труб и профилей. Средняя часть сдвигалась назад по направляющим и может фиксироваться в трех положениях. Начиная с Ла-5 М-82А последних серий выпуска, в кабине устанавливается переднее наклонное бронестекло толщенной 55мм, а на Ла-5Ф/ФН и заднее вертикальное бронестекло толщенной 66 (или)75) мм. Кресло пилота регулируемое дюралюминиевое с каркасом из стальных труб Кресло защищено бронеспинкой толщенной 8,5(или 10)мм.

Крыло: самолета трапециевидное, состоит из центроплана и двух отъемных консолей. Удлинение крыла 5,49; сужение 2,5; угол поперечного “V” +5 градусов. Профиль крыла типа NACA-230 с относительной толщенной от 16% (у корня) до 10% (по законцовке). Центроплан образован двумя лонжеронами, 12-ю нервюрами и силовой обшивкой из 8ми слоев шпона. Он наглухо скреплен с фюзеляжем посредством 4х стальных узлов. Лонжероны коробчатого поперечного сечения, прямые (располагаются перпендикулярно плоскости симметрии самолета). В межлонжеронмом отсеке центроплана находятся фанерные контейнеры под топливные баки—средний(168л.) и два внешних (по 148л.) Монтаж/демонтаж этих баков выполнялся через один под фюзеляжный люк. К переднему лонжерону центроплана крепятся основные опоры шасси.
Силовой набор консоли крыла состоит из двух лонжеронов коробчатого поперечного сечения (передний прямой, задний с обратной стреловидностью), стрингеров и 16 нервюр. Обшивка консоли 3мм фанера. Каждый лонжерон консоли крепится к лонжерону центроплана двумя вильчатыми узлами с горезантальными стыковыми болтами. Проем между корневой нервюрой консоли и концевой нервюрой центроплана закрыта дюралюминиевыми лентами на винтах. Носок второй нервюры усилен под установку бомбодержателя. На Ла5 первых серий в межлонжеронный отсек каждой консоли между нервюрами 1и 7 вклеивался фанерный контейнер под топливный бак 148л. В дальнейшем консольные баки не устанавливались, а затем и были демонтированы и их контейнеры.
Самолет оснащен элеронами типа ФРАЙЗ со 100% весовой балансировкой. Углы их отклонения +/- 18 градусов. Элерон имеет дюралюминиевый каркас и полотняную обшивку. Элероны Ла-5 оснащались триммерами, которые на Ла-5ф/фн были заменены триммерными пластинами. Механизация крыла состояла из автоматических предкрылков и щитков-закрылков с неподвижной осью (типа ЦАП). Предкрылки и щитки-зарылки цельнометаллические. Угол отклонения щитков на взлете/посадке 50 градусов, а в полете для уменьшения радиуса виража 10-15 градусов.
Хвостовое оперение: самолета включает киль, технологически входящий в конструкцию фюзеляжа, стабилизатор, рули направления (РН) и высоты (РВ) Каркас каждой консоли стабилизатора образован двумя лонжеронами, стрингерами и 8ю нервюрами. Обшивка 3мм фанера. Рули имеют полотняную обшивку и дюралюминиевый каркас, состоящий из лонжерона, жесткого носка, задней кромки и нервюр. Жесткость рулей обеспечивала внутренние ленты-растяжки. Углы отклонения РН +/-26 РВ +30/-17.

Шасси, Силовая установка, Электрооборудование, Гидравлик, Воздушная система, Радио, Высотное об, Сис. Управления и Вооружение. Я думаю пока лишние.


Сосну кто то видел?

[Verka]

Уверен, тебе известна разница между "расхождениями" и откровенной ложью. Рядом с такими вралями как Рудель и Хартманн упоминание имени Покрышкина совершенно неуместно. Но от тебя я ничего другого и не ожидал.

Вот Уксус Вы жгете!
Гансы врали, а Иваны все честны. ЛОЛ

Уксус ПО ЧЕМУ? По чему Вы доверяете русским, а немцам нет? Или у Вас аллергия на кресты ?

[ykcyc]

Вот не пойму всех умников и знатоков ...

читаем книжки и понимаем : (Ла-5)

"Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

[ykcyc]

Вот Уксус Вы жгете!
Гансы врали, а Иваны все честны. ЛОЛ

Уксус ПО ЧЕМУ? По чему Вы доверяете русским, а немцам нет? Или у Вас аллергия на кресты ?

Потомучта я читал Покрышкина, Хартмана и Руделя. Паэтаму.

"Почему" пишется вместе, а Уксус и аллергия отдельно.

[Verka]

читаем книжки и понимаем : (Ла-5)

"Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

[Verka]

Потомучта я читал Покрышкина, Хартмана и Руделя. Паэтаму.

"Почему" пишется вместе, а Уксус и аллергия отдельно.

Все трое написали хорошие книжки. Каждый по своему прикрасил «свою» войну, и делать «библию» из книг Покрышкина не стоит.
Все они герои своей войны, и не тебе их судить. Книги эти не исторический справочник, а мемуары, а сказки они все там пишут не плохие.

[Col. Cyberdemon]

Oн просто один из "самых". Как раз у Советской стороны ведущие асы откровенными враками не занимались.

а байку - хотим!

Да, в СССР враки придумывались редакторами после сдачи рукописи в издательство, для правильного понимания истории. Я призываю критически относится ко ВСЕМ источникам, особенно мемуарам!!!А вот и байка:
"Было много отдельных примеров высочайшего морального духа наших пилотов и их верности долгу. Поэтому можно сказать, что действия уоррент-офицера Накагавы над Давао, лейтенанта Канно над Япом и в других местах, адмирала Аримы на Лусоне были совершенно типичными.

В течение всего августа эскадрилья ночных истребителей «Ирвинг» лейтенанта Тадаси Минобэ, базировавшаяся в Давао, никак не могла добиться успеха во время ночных налетов на этот город вражеских бомбардировщиков В-24. Нельзя было обвинять неопытных пилотов истребителей в том, что они не могли сбить тяжелый бомбардировщик, который всегда был очень сложной целью. Но уоррент-офицер Ёсимаса Накагава и его наблюдатель старший уоррент-офицер Исаму Осуми дали новый пример исключительной отваги, когда 5 сентября сбили В-24, протаранив его. Вражеский налет начался через час после полуночи. Самолет Накагавы взлетел, чтобы встретить атакующих, и приблизился к одному из бомбардировщиков, когда внезапно пушку истребителя заклинило. Бомбардировщик мог благополучно улизнуть, и тогда Накагава крикнул: «Я намерен протаранить его!» Он направил свой самолет прямо в левый борт бомбардировщика.

Осуми без колебаний ответил: «Врежь ему!» И тут же пропеллер «Ирвинга» вспорол фюзеляж бомбардировщика. Большой американский самолет немедленно закувыркался вниз, а маленький японский истребитель каким-то чудом продолжал лететь, хотя его фонарь был разбит. Накагаве порезало правый глаз осколками стекла, сильный воздушный поток вынуждал его пригибаться на своем [66] сиденье, однако он все-таки сумел сохранить управление. Их жертва едва не выровнялась, и Осуми крикнул Накагаве, что нужно атаковать ее еще раз. Однако когда «Ирвинг» начал пикировать, американский бомбардировщик клюнул носом и рухнул в воду южнее острова Самар. Накагава сумел довести свой потрепанный самолет до аэродрома и благополучно посадить его. Это был исключительный пример живучести истребителя, который совершил удачную таранную атаку." (Р. Иногути, Т. Накадзима "Божественный ветер" цит. по http://militera.lib.ru/memo/other/in...kajima/05.html)

[ykcyc]

Все трое написали хорошие книжки

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

Верка, ммм.. идите с богом.

[ykcyc]

..

Если бы фонарь своего самолета не помешал Накагаве, он бы лбом расколол самолет врага.

[Elephant]

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

Лонжерончики из бука, фанерка красного дерева, окантовочка такая гламурненькая кленовая. А ту фашисткую сволочь, которая попробует поцарапать этот шедевр... На кол! На кол эту гниду босяцкую! Летают тут голодранцы всякие, а потом фирменный знак чистого золота (<ФН>) пропадает

PS Я это не к тому, что мы самолеты из говна делали, а к тому что и из сосны (при надлежащем выборе и обработке) можно сделать не только табуретку но и самолет с вполне вменяемыми характеристиками.

[Verka]

Уксус, Лавочкин и директор завода №21, еще в марте 1943 просили выпускать Лавочкины облегченной конструкции для «охотников» Это были Ла-5Ф массой 3050кг, планировалось 10-15% от общего выпуска Ла-5. Но завод на который должен был их строить (№381) не успевал вообще выдать план на 43 год, впрочем они его и не выполнил на 45%. Закончив с планом на 43 год, только в 44 пошли Лавки с металлическими лонжеронами. Но уже на всех заводах.

p.s. Уксус, от чего Лавки перешли на серый камуфляж?

[CARTOON]

А я знаю почему )

[Николай]

читаем книжки и понимаем : (Ла-5)

"Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

Кстати по трудозатратам на изготовление планера лавки ( доводка поверхностей из дерева с использованием ручного труда) уходило времени почти процентов на 40-50 больше, чем на изготовление одного планера фоки...
А после первого же дождя и наличии трещин в фанерной обшивке лавки дерево начинало вздуваться, отслаиваться и т.д. и т.п. (трещины были неминуемы, т.к. при перегрузках обшивка работала на кручение и т.д. т.е. была несущей.) И жил планер лавки в плохую погоду очень недолго, некоторые так и не взлетали... (размокли при перевозке )

Так, что какие доводы не приводи, а отсталые технологии - они и есть отсталые...
У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... )
Полностью автоматическое управление винто-моторной установкой на фоке... - это уже два.
Цельнометаллический планер это уже три...

И чтобы из лавки выжать мах. скорость пилот должен был знать как этого добиться (на якорях и др. самалях впрочем тоже - целые наставления сочиняли на множестве страниц), а среднестатический пилот после школы взлет посадка, толком и не знал как и какой рычажок крутить.
Немцы и это продумали, вот вам один рычаг газа, а все остальное за вас сделают автоматы, поэтому и не догоняли лавки даже фоку а-4 в горизонте, бо или тяжелые из-за размокшего фанер, или с движком нелады, или вот вот отслоится обшивка на скорости или еще чего-нибудь, и не надо считать его супер самолетом, хорошим (более или менее), он стал, когда сделали ЛА-9 и ЛА-11, но уже настал век реактивных самолетов...

[Николай]

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

Верка, не спорь лонжероны делали испокон века из сосны, и полки зашивали авиационной фанерой разной толщины, сужаясь к законцовкам, это общепринятая технология, но все равно прошлый век...
Впрочем и сейчас так делают еще...

[Николай]

PS Я это не к тому, что мы самолеты из говна делали, а к тому что и из сосны (при надлежащем выборе и обработке) можно сделать не только табуретку но и самолет с вполне вменяемыми характеристиками.

Кстати насчет табуретки...
Только нерадивые, желающие побыстрее обогатиться производители (из новых русских и не только) собирают мебель из сосны...
Мебель никогда!!! не собиралась из сосны...
Для мебели как раз и использовались твердые и прочные сорта (и тяжелые кстати)

Видел я эти новомодные сосновые табуретки и т.д.
Разваливаются в первую неделю эксплуатации (а мой вес всего 80кг ).

[ykcyc]

...
А после первого же дождя и наличии трещин в фанерной обшивке лавки дерево начинало вздуваться, отслаиваться и т.д. и т.п. (трещины были неминуемы, т.к. при перегрузках обшивка работала на кручение и т.д. т.е. была несущей.) И жил планер лавки в плохую погоду очень недолго, некоторые так и не взлетали... (размокли при перевозке )

...

еще один технолог из транспортного цеха

Разберись сначала, а то у тебя трещины от перегрузок, а размокали якобы Ла так и не взлетев... или там, по твоему Ла даже не облетывались на заводе? ага, ясно. Про "фанерную обшивку" это тоже сильно.

.
У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... )

магний - да, это сильно!
магний горел у наших в печах, а у немцев самолеты с элементами из (сплавов) магния в воздухе. Щастливым ярким пламенем. К вопросу о живучести. Но это ты совсем не в тему, забудь.

.
...
Цельнометаллический планер это уже три...

.

Ц/м планер это у тебя в мечтах. Хвостовая часть и оперение Фокке-Вульфов 190 "трескались от перегрузок, размокало и отваливалось, непомерно разбухая как уши у Чебурашки, некоторые никогда даже не взлетели".

ПС: судя по твоему ответу Елефанту, ты по мебели из магазина ИКЕА судишь о прочности и качестве изготовления силовых элементов Ла. У меня на тебя больше нет времени!

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Кстати по трудозатратам на изготовление планера лавки ( доводка поверхностей из дерева с использованием ручного труда) уходило времени почти процентов на 40-50 больше, чем на изготовление одного планера фоки...

Естественно , более трудоёмкая и сложная технология у дерева , единственный плюс более простое оборудование и менее специализированное .

У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... )

Полный гон , смотри аттач

Полностью автоматическое управление винто-моторной установкой на фоке... - это уже два.

Не в курсе почему никто не стал этого повторять ? ))) Ни англы ни амеры ? ))) Хотя амеры технологически немцев сильно опережали

[MUTbKA]

Рядом с такими вралями как Рудель и Хартманн

Мемуары Руделя я видел, а вот нельзя ли поделиться ссылкой на мемуары Хартмана?

[Unmen]

Интересно у кого сила самовнушения сильнее развита, куда маятник качнется.

[Verka]

.......

p.s. Уксус, от чего Лавки перешли на серый камуфляж?

Ответь на вопрос! Или будешь дальше отрицать фанеру на плоскостях? Ее расслоение, и дальнейшие последствия.
Или вам проще как целка фыркнуть, и уйти от разговора?

[Mafia]

Только что поставил сабж. Лерхе - просто адский убер, прочный, климб ураганный, скорость на 7000 более 920 Единственный недостаток - в лобовой похож на мишень, удобно

[Geier]

Ответь на вопрос! Или будешь дальше отрицать фанеру на плоскостях? Ее расслоение, и дальнейшие последствия.
Или вам проще как целка фыркнуть, и уйти от разговора?

Емнип, перешли на серую окраску в 44, и не только у лавок, но у всех сов ястребов, кроме лендлизовских.

[AntonT]

Ну, раз уж речь зашла о фанере...

Удельная прочность сосны без сучков составляет 830 кг/см2 на растяжение и 650 кг/см2 на изгиб. У березы 1200 и 850 соответственно.
Хорошие стали дают до 15000 кг/см2, а дюраль дает 4200 кг/см2.
Но при этом имеет удельный вес: сосна 0,5, береза 0,7 , сталь 7,8 , а дюраль 2,9.
Если поделим первое на второе, то получим нагрузку, которую держат детали с одинаковым весом: сосна 1660, береза 1714, сталь 1923, дюраль 1450.
Так то дерево даже круче, чем дюраль... на растяжение. И вот тут большой облом наступает: конструкции работают еще на изгиб и сжатие, и если с изгибом еще терпимо, то вот сжатие у сосны всего 350 кг/см2. А в результате балка из сосны с фанерными стенками ИЗ БЕРЕЗЫ держит только 1100... А дюраль он изотропный зараза...
Отсюда и вес деревянного крыла на 40% больше, чем у дюралевого.
Но сосна и береза у нас растет в изобилии, а вот дюраль - нет. Его добывать надо, а промышленности не хватало ресурсов производить столько, сколько надо, на движки не хватало...
Вот если бы у нас бальза росла! У нее прочность на кг веса выше, чем у стали! Но не судьба и решение строить самоли из дерева - это стратегически верный ход: лучше построить множество деревянных самолей, чем совсем мало из дюраля!
Пешки и Ил-4 между прочим цельнодюралевые! А теперь сравним цифры производства с Яками, Лавками и Ил-2...
И то, что Яки и Лавки успешно боролись с Месами и Фоками - подвиг советских инженеров! Из заведомо худших материалов сделать не хуже...

Насчет трудоемкости: в первый раз слышу, что выклеить болванку из фанеры на серийной форме более трудоемко, чем склепать то же самое из шпангоутов, стрингеров и листов дюраля... Где это написано? Источник!
Странно, но ни разу не встречал, что бы серийным лавкам/якам требовалась доводка фанерной поверхности: проолифили, покрасили и в воздух. Сама технология выклейки на болване предполагает качественную поверхность изделия: ни тебе швов, ни заклепок!
Немцы отмечали хорошее качество поверхности советских фанерных самолетов, но они при этом не были полированными! Не надо путать с машинами для испытаний, это вам не вишневый рояль!

Насчет технологий: у англичан мерлины собирали рабочие с 25! летним стажем, а у нас к станкам становились женщины и подростки, зачастую мобилизованные из деревни...
О каких высоких технологиях может идти речь, когда за излишнюю грамотность причисляли к гнилой интелегенции и отправляли заготавливать древесину для самолетов? Удивительно, что в "стране победившего социализма", смогли вообще выпускать нечто достойное, способное сносно летать и сбивать белокурых рыцарей! Гитлер, между прочим, до конца войны запрещал использовать женский труд на фабриках, почитайте мемуары его министра вооружений...

[ykcyc]

Полный гон , смотри аттач

Как вкусно, а всю книженцию можно?

[ykcyc]

Ну, раз уж речь зашла о фанере...

..

Спасибо АнтонТ за факты с примерами , меня всегда поражало как сумели сделать из того что было самолеты которые во многом не уступали, а где надо и превосходили ц/м самолеты немцев.

Было достаточно случаев, где-то в 44-45м годах, когда союзники детально осматривали и оценивали Советские самолеты. Если коротко - "там где нужно, качество изготовления и отделка на уровне гоночного автомобиля, там где это влияния на ТТХ не оказывает - работа на уровне деревенского кузнеца". Примерно то-же говорилось про Т-34.