???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 177

Тема: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

    Цитата Сообщение от igor_hd Посмотреть сообщение
    Но это меня кстати не смущает, потому что я не очень понимаю, в чем уж такое великое приймущество 2-х звенного звена перед 3-х звенным, особенно, если все летчики хорошо подготовлены.
    А что такое 2-х звенное звено, не объясните?
    А вот преимущество пары перед тройкой, я думаю очевидно.
    Крайний раз редактировалось Rocket man; 13.12.2006 в 16:22.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  2. #2
    Курсант
    Регистрация
    18.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    123

    Re: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Во-первых, как это не прискорбно, но Сафонов по всей видимости, на самом деле ничего нового в тактику ИА не привнес. Говорить, что стрелять надо "по заклепкам" могли десятки летающих командиров на разных фронтах. Это очевидно.
    Ну может и говорили, но только немцы отмечали стрельбу c 1-2 км. И одно дело говорить, а другое дело лично драку лезть,сбить, остатся живым, что бы был живой пример другим(a то мертвые примеры, как то не очень вдохнавляют)
    Кстати, кто из пилотов в 41-м году сбил больше всех самолетов у нас ? По полкам, если я не ошибаюсь, как раз 2 гиап ВМФ и 69 иап

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Во-вторых, если Вы такой знаток тактики и действий ИА, то надеюсь не будете спорить, что Северный фронт был не лучшим полигоном для внедрения инноваций? Не те масштабы были там и характер боевых действий.
    Я не говорю, что я знаток, но я и не пишу статьи и книги. Чукча не писатель, чукча читатель(С)
    А северный театр операций как раз и интересен, что немцы не смогли добится там полного превосходства в воздухе и наша аваиция смогла там иметь самый положителный баланс 41-го года.
    А масштаб действий был меньше, но соотношение сил было было мне кажется такое же, как на остальном фронте: на 22.06, мы имели где то в 4-5 раз больше самолетов, чем немцы, точные цифры можно уточнить.

    А опыт по отражению массированных налетов и действий против ударной авиации могли пригодится и в Кронштадте и Севастополе и Новороссийке, да и везде вообшем то

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    А что такое 2-х звенное звено, не объясните?
    А вот преимущество пары перед тройкой, я думаю очевидно.
    Если честно нет... Пример с немцами я привел. Другой пример БоБ, где немцы отмечали неправильное построение англичан, ну и... Горели немецкие самолеты тем не менее славно. Правда при 2-самолетном звене, может быть они горели бы еше сильнее, не могу судить. Мне просто кажется, что строй имеет роль, но не такую большую, как в последние годы об этом говорят. Если пилоты слабые, то строй им не поможет. Да и если один сильный а второй слабый, то толка от пары тоже нет, ведушему еше нужно следить за ведомым, или первый его бой будет последним

  3. #3
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

    Цитата Сообщение от igor_hd Посмотреть сообщение
    Ну может и говорили, но только немцы отмечали стрельбу c 1-2 км...

    ...Мне просто кажется, что строй имеет роль, но не такую большую, как в последние годы об этом говорят. Если пилоты слабые, то строй им не поможет...
    Угу. То-то сами немцы наши бомберы с 600 метров обстреливали, а то и больше.
    А что касается построения парой, то тут ключевое слово "маневрирование".
    Вы просто сами представьте, насколько мобильной может быть пара в отличие от тройки. Третий ведомый будет постоянно болтаться как собачий хвост и не знать куда себя деть. Причем в зависимости от разворотов ведущего в ту или иную сторону в роли "собачьего хвоста" будут поочереди выступать то левый, то правый ведомый. "Закон Фостерс".

    P.S. Пардон - не видел, что меня опередили про построение, а то бы не писал снова. Что-то как-то все долго грузится... Пока напишешь и опубликуешь, уже опоздал. А удалять пост лень.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    18.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    123

    Re: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Угу. То-то сами немцы наши бомберы с 600 метров обстреливали, а то и больше.
    А про это можно поподробнее ?

  5. #5
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

    Цитата Сообщение от igor_hd Посмотреть сообщение
    А про это можно поподробнее ?
    Речь, если мне не изменяет память, как раз идет о боях 41 года. Вроде об атаках СБ. Сейчас поищу.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  6. #6
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

    Да вот. Сижу, ковыряюсь, ищу про эти СБ и 600 метров. Так вот, наткнулся на всем известное интервью с Пуневым. Один эпизод показался весьма примечательным и имеющим отношение к сути вопроса.
    "...Венгерские 1956-го года нас немного затронули. В боевой готовности наш полк был, этим всё и закончилось, но с ними у меня связана история. Если быть точным, то это произошло с летчиком, которого я хорошо знал. Фамилия этого летчика была Бобровский. Мы не были друзьями, а познакомился я с ним во время войны в запасном авиаполку, где он был инструктором. От фронта он «бегал» как только мог, мы его звали «инструктор по рулежке», поскольку он проверял машины каждому выпуску пилотов на фронт. Ясное дело, что никаким авторитетом он у нас не пользовался.
    И тут узнаю, что Бобровский за венгерские события получил «Героя». Посмертно. Ого! Каким же это образом? Оказывается, послали его на разведку, начали венгры по нему «садить» из зениток. Поскольку он настоящую войну видел только на картинках, то, естественно, о противозенитном маневре не имел ни малейшего понятия. Бьют по нему, венгры, бьют, и постепенно разрывы его самолет «догоняют». Видя это, ему с наземного КП, говорят: «Эй, парень! Ты что делаешь?! Собьют сейчас тебя на хрен, уворачивайся, маневрируй!» А он, так картинно, в ответ: «Не мешайте, я выполняю задание!» Только он это сказал, его сшибают. Весь экипаж погиб. На этом бы всё и закончилось, но кто-то из «дьячков»-политработников его «героические» слова слышал и так восхитился, что представил к Герою Советского Союза. Вот и такое бывает. Был бы на его месте нормальный боевой летчик, вряд ли бы он Героя дождался, он просто не дал бы себя сбить***".

    Ей-богу, тупая фраза "Не мешайте, я выполняю задание" показалась мне весьма комичной.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  7. #7

    Re: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

    Цитата Сообщение от igor_hd Посмотреть сообщение
    По полкам, если я не ошибаюсь, как раз 2 гиап ВМФ и 69 иап
    Чего-то я подсчетов таких генеральных по всем полкам в литературе не встречал.

    А сколько у этих полков-то сбитых за 41?
    С уважением,

    Андрей Диков

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    18.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    123

    Re: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

    Цитата Сообщение от Андрей Диков Посмотреть сообщение
    Чего-то я подсчетов таких генеральных по всем полкам в литературе не встречал.

    А сколько у этих полков-то сбитых за 41?
    Нет, этого я не знаю, я даже не знаю, откуда эта информация про полки. Хотя она логичной выглядит, у 69 иапа в противнаках были румыны, а все особые успехи 2-го гиапа тоже известны до лета 42-го, до гибели Сафонова.
    Румыны кстати за 41-й наверное самые тяжелые потери понесли на восточном фронте, 41 пилот истребитель погиб с июня по декабрь 41-го

  9. #9

    Re: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

    Цитата Сообщение от igor_hd Посмотреть сообщение
    Нет, этого я не знаю, я даже не знаю, откуда эта информация про полки. Хотя она логичной выглядит, у 69 иапа в противнаках были румыны, а все особые успехи 2-го гиапа тоже известны до лета 42-го, до гибели Сафонова.
    Румыны кстати за 41-й наверное самые тяжелые потери понесли на восточном фронте, 41 пилот истребитель погиб с июня по декабрь 41-го
    Насчет морских полков я не копенгаген, а вот по 69-му сомнения. Они в основном штурмовками под Одессой занимались. Сбитых там было не очень много.
    Post hominum memoriam

  10. #10
    Курсант
    Регистрация
    18.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    123

    Re: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Насчет морских полков я не копенгаген, а вот по 69-му сомнения. Они в основном штурмовками под Одессой занимались. Сбитых там было не очень много.
    О, тута... Источник тот еше, но чем богаты. Шестаков Лев Львович:
    http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/23.html

  11. #11

    Re: Ю.Рыбин "Закрепление пройденного"

    Цитата Сообщение от igor_hd Посмотреть сообщение
    О, тута... Источник тот еше, но чем богаты. Шестаков Лев Львович:
    http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/23.html
    ИМХО туфта... Лень подсчитывать победы 69-го иап, но даже если цифра 94 верная, то утверждение "такого счета не имел..." спорно. Поскольку оборона Одессы и участие в ней 69-го иап завершились в октябре. А к примеру, 67-й иап на конец августа уже имел счет 92 сбитых.
    Post hominum memoriam

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •